[ижик]

Цитата: (viktor1959 @ 4.9.2014, 20:06) Скорей всего нет такого механизма , вращение происходит от мощной вибрации... ИМХО.

Почему я тогда его видел на других моторах?

[Седой]

Цитата: (Арутюн @ 4.9.2014, 17:21) Если у кого то есть сомнения что клапана должны крутиться вокруг своей оси посмотрите видео ролик ))) ссылка Я конешно не эксперт в движках но по моему клапана во всех движках должны крутиться во избежании выработки в каком то определённом месте!!!

Во круг оси могут смещаться поршневые кольца. Но не в коем случае клапана. Могу обосновать...
На видео прекрасно видно что на шток клапана нанесена краска и ни каго вращения клапана нету. Что Вы ...ню несете. Вы сами себя опровергли...

Сообщение отредактировал Седой - 4.9.2014, 19:59

[Седой]

Цитата: (ижик @ 4.9.2014, 21:24) Почему я тогда его видел на других моторах?

Кого? И как Вы видели???? Обоснуйте...
Ааааа, я понял.... Вы распред вал имеете в виду))))))))))))) Ну да, без его вращения работы двигателя не будет...

Сообщение отредактировал Седой - 4.9.2014, 20:06

[ижик]

Цитата: (Седой @ 4.9.2014, 21:01) Кого? И как Вы видели???? Обоснуйте... Ааааа, я понял.... Вы распред вал имеете в виду))))))))))))) Ну да, без его вращения работы двигателя не будет...

Видео досмотри до финала. И тут ни кто не спрашивал без чего не будет работы двиг. Это потом, ладно.

[Седой]

Цитата: (ижик @ 4.9.2014, 22:10) Видео досмотри до финала. И тут ни кто не спрашивал без чего не будет работы двиг. Это потом, ладно.

Даже не собираюсь. Привожу только два факта того что клапан не проворачивается .
1. Втулка клапана имеет только продольный износ.
2. Седло клапана работает только в одном месте.
Еще надо?

[coolerlab]

Цитата: (viktor1959 @ 4.9.2014, 10:02) Помнится мне , когда капиталил движек шахи . Обратил внимание ,что на клапанах от рокеров была седлообразная выроботка....Это говорит о том ,что клапана вокруг своей оси не вращались. Аналогия думаю сдесь уместна.

Хе, ну ты даёшь! А с какого ты капиталить стал? Вот одна из причин - перестали вращаться - засрались...
В том то и дело что они вращаются в момент когда не сидят в постели, а когда "летят".
Когда частота вращения высокая, то и скорость движения газа через сечение клапана феноменальная (прикинул, на наш двиг при 3000 об/мин - 10-20 км/с), а так как вытекание газа не симметрично воздействует на поверхность юбок клапанов вот он и раскручивает "тарелочки".
А то что вы говорите, что мол тяжело вращается... Чушь полная.
У меня в гараже валяется ГБЦ от хрюна, так вот там 4 клапана сейчас в открытом положении и я с легкостью их кручу двумя пальцами...

[Седой]

Цитата: (coolerlab @ 4.9.2014, 22:29) Хе, ну ты даёшь! А с какого ты капиталить стал? Вот одна из причин - перестали вращаться - засрались... В том то и дело что они вращаются в момент когда не сидят в постели, а когда "летят". Когда частота вращения высокая, то и скорость движения газа через сечение клапана феноменальная (прикинул, на наш двиг при 3000 об/мин - 10-20 км/с), а так как вытекание газа не симметрично воздействует на поверхность юбок клапанов вот он и раскручивает "тарелочки". А то что вы говорите, что мол тяжело вращается... Чушь полная. У меня в гараже валяется ГБЦ от хрюна, так вот там 4 клапана сейчас в открытом положении и я с легкостью их кручу двумя пальцами...

Выжатые клапана вращаете двумя пальчиками???? Тогда у Вас не пальцы, а пассатижи...

Сообщение отредактировал Седой - 4.9.2014, 20:38

[coolerlab]

Даже не собираюсь. Привожу только два факта того что клапан не проворачивается .
#1. Втулка клапана имеет только продольный износ.
правильно! Эта Выработка идет из-за того что нагрузка на клапан не только осевая но и поперечная. Коромысло то давит по хорде, а не по прямой линии.
И это не проявлялось бы если бы процессы были не высоконапряжные и скоротечные, а здесь это присутствует.

#2. Седло клапана работает только в одном месте.
Всмысле? И сразу при каких обстоятельствах это видел.


#Еще надо?
Давай.

[ижик]

Цитата: (Седой @ 4.9.2014, 21:26) Даже не собираюсь. Привожу только два факта того что клапан не проворачивается . 1. Втулка клапана имеет только продольный износ. 2. Седло клапана работает только в одном месте. Еще надо?

Тут вопрос не в том вращаються клапана вообще или нет, то что они вращаються это факт, но обычно для этого ставиться механизм вращения клапана. Так вот повторю вопрос, где у ашера этот механизм. Без механизма вращение клапана, будет постоянное ненужное трение, либо пружины об тарелку, либо тарелки об корпус ГБЦ.

[Седой]

Цитата: (coolerlab @ 4.9.2014, 22:38) #2. Седло клапана работает только в одном месте. Всмысле? И сразу при каких обстоятельствах это видел. #Еще надо? Давай.

Я перебрал уже не один десяток (в совокупносте) движков как наших, так и иносранок.

Начнем с самого элементарного.
На одном движке на клапане была раковина, видимо от попадания кокой то мелкой частицы. Видно что он так прошел около 50 000 км. Раковины совпадают по местоположению... И таких примеров десяток... Жаль не фотографировал для таких случаев, как с Вами.

Сообщение отредактировал Седой - 4.9.2014, 20:48

[Седой]

Цитата: (coolerlab @ 4.9.2014, 22:38) Даже не собираюсь. Привожу только два факта того что клапан не проворачивается . #1. Втулка клапана имеет только продольный износ. правильно! Эта Выработка идет из-за того что нагрузка на клапан не только осевая но и поперечная. Коромысло то давит по хорде, а не по прямой линии. И это не проявлялось бы если бы процессы были не высоконапряжные и скоротечные, а здесь это присутствует. #2. Седло клапана работает только в одном месте. Всмысле? И сразу при каких обстоятельствах это видел. #Еще надо? Давай.

Вот возьми голову, которая у тебя лежит в гараже. Примастырь на РВ привод, а на клапана нанеси метки мелком... И посмотри что происходит с клапанами...

[Седой]

Еще один вопрос на вшивость...

Вы когда двигатель перебираете головку тоже проверяете. Меняете маслосъемные колпачки.... Следовательно рассухариваете клапана. А потом их притираете? Потому как точно до микрона на место Вы его не поставите...

[coolerlab]

Цитата: (Седой @ 4.9.2014, 21:47) Я перебрал уже не один десяток (в совокупносте) движков как наших, так и иносранок. Начнем с самого элементарного. На одном движке на клапане была раковина, видимо от попадания кокой то мелкой частицы. Видно что он так прошел около 50 000 км. Раковины совпадают по местоположению... И таких примеров десяток... Жаль не фотографировал для таких случаев, как с Вами.

В том то и дело зачем лечить здоровых людей? Лечат больных, вот и движки видите постоянно убитые.

[ижик]

Цитата: (Седой @ 4.9.2014, 22:07) Еще один вопрос на вшивость... Вы когда двигатель перебираете головку тоже проверяете. Меняете маслосъемные колпачки.... Следовательно рассухариваете клапана. А потом их притираете? Потому как точно до микрона на место Вы его не поставите...

Не Седой, ты опять-же не прав, даже если клапана и притирают, то опять-же вращением, а не втирают в определенном положении.Да и вообще, притирка клапанов это удел гаражного ремонта, в идеале их просто качественно обрабатывают шлифованием и всё. Иначе представь, сидят например хондаверты на конвеере с шуруповертами и притирают клапана, смех. А так вращение клапана при работе дело очень гудное, весь вопрос в том, предусмотренно-ли сиё действие на ашере принципиально, или расчет на то - повернет так повернет. а если нет то и не надо.

[AlexSH515]

Цитата: (Арутюн @ 4.9.2014, 22:21) Если у кого то есть сомнения что клапана должны крутиться вокруг своей оси посмотрите видео ролик ))) ссылка Я конешно не эксперт в движках но по моему клапана во всех движках должны крутиться во избежании выработки в каком то определённом месте!!!

16000 оборотов/минуту - это смерть 4-х тактному мотору примерно за десять минут, даже к маме не ходи. Клапана на таких оборотах находятся в открытом состоянии, все как бы в подвисшем состоянии, поэтому их прогорание неизбежно, и смазки трущихся деталей двигателя тоже нет, так она превращается в масляный туман, который не успевает осесть в поддон, а то что там крутиться, это пружина с шайбой. Сам клапан то ни кто не показывает.
И че за мотор они так раскрутили?

[Romich59]

О, тут стало интересно!

[viktor1959]

Лежит в гараже голова от скутора . Не поленился разыскал и попробовал прокрутить клапана...В закрытом положении , как вы сами понимаете - это бесполезно (не крутятся даже плоскогубцами ) ну открытый пальцами не покрутишь , а плоскогубцами с трудом - можно.

[Licha]

M-да... сколько всего интересного можно узнать на форумах =)

[Garrik22]

вы че галдеж подняли, в нашем двс вращаются только к/в и р/в, в том видео поворачивается только пружина и упорные шайбы, с учетом того, что в д16 частота вращения р/в максимум 3500 об/мин, даже этого не возможно.

[Licha]

Сижу читаю..., вращение клапанов на высоких оборотах, масляное голодание на низких оборотах и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Licha - 5.9.2014, 14:36

[ижик]

Опять находяться читатели просто поржать, ничего не имея по существу, и так в каждой теме. Если никогда не видел вращающегося клапана и механизма вращения именно клапана, он так и называеться, а не вращение пружины или упорной шайбы, что впринципе безссмысленно, то да остаеться только смайлики лепить. На видео сам клапан не видно, но видно как вращаеться верхняя тарелка, а теперь попробуйте засухаренный клапан провернуть в этой тарелке, куй, так-что клапан вращаеться вместе с верхней тарелкой, соответственно и с пружиной. А так практически все древние немецкие моторы, которые даже и не крутяться много-много совсем, имеют поворотный механизм.

[coolerlab]

Цитата: (viktor1959 @ 5.9.2014, 7:52) Лежит в гараже голова от скутора . Не поленился разыскал и попробовал прокрутить клапана...В закрытом положении , как вы сами понимаете - это бесполезно (не крутятся даже плоскогубцами ) ну открытый пальцами не покрутишь , а плоскогубцами с трудом - можно.

Не лежит, а валяется и наверняка долго, все засралось, а вот возьми покапай отрабткой или вэдэшкой на штоки клапанов - разработай и крути...

[viktor1959]

Цитата: (coolerlab @ 5.9.2014, 20:00) Не лежит, а валяется и наверняка долго, все засралось, а вот возьми покапай отрабткой или вэдэшкой на штоки клапанов - разработай и крути...

Ты похоже лутше меня знаешь , как и что у меня лежит.

Сообщение отредактировал viktor1959 - 5.9.2014, 21:32

[coolerlab]

Цитата: (viktor1959 @ 5.9.2014, 22:30) file:///C:/Users/%D1%84%D0%BE%D0%BC%D0%B0/Desktop/P1030925.JPG Как видишь ни чего не валяется.

"НЕ ВИДИШЬ", ССЫЛКА В ТВОЕМ КОМПЬЮТЕРЕ, А НЕ В ИНТЕРНЕТЕ.

[viktor1959]

Цитата: (coolerlab @ 5.9.2014, 22:31) "НЕ ВИДИШЬ", ССЫЛКА В ТВОЕМ КОМПЬЮТЕРЕ, А НЕ В ИНТЕРНЕТЕ.

Фотка не вышла , но поверь порядок в гараже армейский. У меня всеже свой дом.

[coolerlab]

Цитата: (viktor1959 @ 5.9.2014, 22:34) Фотка не вышла , но поверь порядок в гараже армейский. У меня всеже свой дом.

везет, а у меня кроме хонды нифига нет...

[viktor1959]

Цитата: (coolerlab @ 5.9.2014, 22:53) везет, а у меня кроме хонды нифига нет...

 P1030925.JPG ( 873,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

[viktor1959]

 P1030927.JPG ( 654,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

Цитата: (viktor1959 @ 6.9.2014, 9:53)  P1030925.JPG ( 873,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

[viktor1959]

[attachment=39431:P1030929.JPG][attachment=39430:P1030928.JPG][attachment=39432:
P1030930.JPG]  P1030926.JPG ( 679,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 P1030927.JPG ( 654,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
[attac
hment=39435:P1030931.JPG]

Прикрепленные файлы

 P1030931.JPG ( 651,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[viktor1959]

 P1030928.JPG ( 720,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 P1030929.JPG ( 533,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
Тему обсудили. Да простят меня модеры. Я хоть фотки потренеруюсь кидать. Странно почему они кучей не выскакивают ?