[ижик]

Цитата: (lev542 @ 14.5.2015, 4:46) гигроскопичен, это значит имеет свойство впитывать влагу

Это-то я понял, только не понял как это относиться к антигравию-антикору. Во первых он не восковый, во вторых там слой по толщине достаточно далек от слоев получаемых мастикой.

[Ave]

Незаслуженно забыли про раст стоп, а ведь при защите швов, профилей и скрытых полостей, покрытых пылью, ржавчиной и конденсатом, ему нет равных, пролезает всюду, я проверял:-) . И не нужна никакая подготовка поверхности, да она и невозможна, в реальных условиях, как можно зачистить, высушить и обезжирить пороги, лонжероны, швы изнутри? Я остановил коррозию на своей машине именно раст стопом, результат меня впечатлил.

[lev542]

Цитата: (Ave @ 15.5.2015, 18:02) Незаслуженно забыли про раст стоп

почему забыли, про проникающий антикор на масляной основе к коим относится раст-стоп, вроде писалось выше. фирма особой роли не играет, раст-стоп просто один из них

[Ave]

Не знаю на счет других, использовал раст стоп год назад, там, где я могу видеть, коррозия остановилась. Там, где я не вижу, тоже обработано, логично предположить, что в скрытых полостях и швах картина аналогичная, что меня вполне устраивает.
 IMG_20150516_173523.jpg ( 382,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191

 IMG_20150516_171230.jpg ( 379,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160

 IMG_20150516_172052.jpg ( 382,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

[Cerbeer]

Цитата: (Ave @ 15.5.2015, 19:02) Я остановил коррозию на своей машине именно раст стопом, результат меня впечатлил.

Именно им остановил коррозию внутри рамок передних дверей и низа двери багажника.

[tlvct]

А это моя ржавчина на картинках.

Расстоп не поможет ибо при легком прикосновении пальца пробил дырку в крыле, но залепил ее поксиполом )))

Как это можно вылечить и кто возьмется? ну и конечно по чем такое будет удовольствие - пороги плюс крылья?

Прикрепленные файлы

 IMG_20151007_065123.jpg ( 344,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137
 IMG_20151007_065153.jpg ( 329,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100
 IMG_20151007_065129.jpg ( 206,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
 IMG_20151007_065148.jpg ( 349,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127

 

[Mikhail_]

Цитата: (tlvct @ 8.10.2015, 16:12) Как это можно вылечить? ну и конечно по чем такое будет удовольствие - пороги плюс крылья?

У меня аналогичная коррозия по крыльям... Тож интересует чем и почем лечат?

[supremator]

Приобрел недавно РастСтоп,попользовался.Впечатления положительные,хотя пока еще рано делать какие-то выводы.Брал в литровой канистре в жидком виде.Теперь хочу часть его перелить в какой-нить пульверизатор, для большей эффективности и удобства работы.Вопрос: Кто может посоветовать подходящую емкость? Обычная пшикалка не распыляет его,из сопла идет либо струя,либо ничего.По консистенции Растсоп похож на масло.Приходится брать в руки кисточку,а это неудобно.

[Алексей62]

Цитата: (Mikhail_ @ 5.11.2015, 20:04) У меня аналогичная коррозия по крыльям... Тож интересует чем и почем лечат?

Лечат зачисткой,покрытием фосфотирующим грунтом, а затем покраской.Почем не знаю.

Цитата: (supremator @ 16.12.2015, 15:18) Приобрел недавно РастСтоп,попользовался.Впечатления положительные,хотя пока еще рано делать какие-то выводы.Брал в литровой канистре в жидком виде.Теперь хочу часть его перелить в какой-нить пульверизатор, для большей эффективности и удобства работы.Вопрос: Кто может посоветовать подходящую емкость? Обычная пшикалка не распыляет его,из сопла идет либо струя,либо ничего.По консистенции Растсоп похож на масло.Приходится брать в руки кисточку,а это неудобно.

Раст стоп бывает в упаковке в виде аэрозоля и со шлангом типа как у WD-40. Бывает в баллонах с креплением под пистолет специальный вроде краскопульта...Ну или вылить в краскопульт... А так в гаражных условиях,не имея компрессора - только кисточкой....

[BAZ]

Цитата: (supremator @ 16.12.2015, 15:18) Приобрел недавно РастСтоп,попользовался.Впечатления положительные,хотя пока еще рано делать какие-то выводы.Брал в литровой канистре в жидком виде.Теперь хочу часть его перелить в какой-нить пульверизатор, для большей эффективности и удобства работы.Вопрос: Кто может посоветовать подходящую емкость? Обычная пшикалка не распыляет его,из сопла идет либо струя,либо ничего.По консистенции Растсоп похож на масло.Приходится брать в руки кисточку,а это неудобно.

Возьми у садоводов баллон для распыления. Легко распыляет вододисперсионную краску, много разных насадок(ток давление побольше надо, ручкой подкачаешь).

[BAZ]

Цитата: (Mikhail_ @ 5.11.2015, 20:04) У меня аналогичная коррозия по крыльям... Тож интересует чем и почем лечат?

Ортофосфорная кислота концентрированная. Смазываешь пожирней ржавчину, ждёшь полного реагирования (появится чёрная корка), после подсыхания поверхности корки можно работать. Обрабатывать кислотой со всех возможных сторон. Прочности не прибавит, зато хорошо прилипает и грунт, и шпатлёвка и т.д.

[RENAT]

Цитата: (Алексей62 @ 16.12.2015, 19:37) Лечат зачисткой,покрытием фосфотирующим грунтом, а затем покраской.Почем не знаю.

Цитата: Ортофосфорная кислота концентрированная. Смазываешь пожирней ржавчину, ждёшь полного реагирования (появится чёрная корка), после подсыхания поверхности корки можно работать. Обрабатывать кислотой со всех возможных сторон. Прочности не прибавит, зато хорошо прилипает и грунт, и шпатлёвка и т.д.

Этими методами ржа останавливается или обработал, замазал, закрасил для вида, дальше не пойдет?
Мне тут дедовский метод подсказали, обильно обработать места ржавчины отработкой прямо втирать туда. Получается что то типо растстопа потом не замазать не покрасить ничего не пристает, зато ржа останавливается.

[BAZ]

Цитата: (RENAT @ 18.12.2015, 8:34) Этими методами ржа останавливается или обработал, замазал, закрасил для вида, дальше не пойдет? Мне тут дедовский метод подсказали, обильно обработать места ржавчины отработкой прямо втирать туда. Получается что то типо растстопа потом не замазать не покрасить ничего не пристает, зато ржа останавливается.

Если чёрную корку не вскроешь- очаг дальше не пойдёт. Главное обработать с двух сторон если очаг сквозной.

[Алексей62]

Цитата: (BAZ @ 18.12.2015, 17:20) Если чёрную корку не вскроешь- очаг дальше не пойдёт. Главное обработать с двух сторон если очаг сквозной.

После кислоты все может быть еще хуже,не говоря уж о том что красить по ней вообще бесполезно.Зачищать нужно до металла хорошего,потом грунт против ржавчины,потом покраска. Я так себе делал. Второй год езжу -жучков не видно пока.

[иким]

Цитата: (RENAT @ 18.12.2015, 8:34) Этими методами ржа останавливается или обработал, замазал, закрасил для вида, дальше не пойдет? Мне тут дедовский метод подсказали, обильно обработать места ржавчины отработкой прямо втирать туда. Получается что то типо растстопа потом не замазать не покрасить ничего не пристает, зато ржа останавливается.

пройденый этап. не работает-проверено, уже давно!

[BAZ]

Цитата: (Алексей62 @ 18.12.2015, 17:37) грунт против ржавчины

В нем тоже ортофосф, правда грунт не работает на глубину 0,8мм. Способ проверен лично мной (16лет наблюдений).

Сообщение отредактировал BAZ - 19.12.2015, 17:09

[Алексей62]

Цитата: (BAZ @ 19.12.2015, 18:00) ... правда грунт не работает на глубину 0,8мм. ...

А что работает ? На такую глубину - ничто не работает.

[lev542]

Цитата: (BAZ @ 19.12.2015, 18:00) В нем тоже ортофосф, правда грунт не работает на глубину 0,8мм. Способ проверен лично мной (16лет наблюдений).

достаточно взглянуть в справочник химика, чтобы понять, что преобразователи в зависимости от состава работают на глубину от 60 до 100 мкм (0.06 - 0.1 мм), вполне достаточно для зачищенной поверхности, а основные слои ржавчины нужно убирать механически, какой смысл наблюдать 16 лет, что на незачищенной от основной ржавчины поверхности преобразователи не работают, это можно понять просто прочитав инструкцию

[lev542]

Цитата: (Алексей62 @ 20.12.2015, 16:30) А что работает ? На такую глубину - ничто не работает.

электрохимическая ванна работает, но этот способ не для авто

[BAZ]

Цитата: (lev542 @ 20.12.2015, 17:15) какой смысл наблюдать 16 лет, что на незачищенной от основной ржавчины поверхности преобразователи не работают, это можно понять просто прочитав инструкцию

Просто так получилось. В далеком 1989г капиталил кузов. Перед покраской знакомый маляр предложил технологию ВПК- протравить поверхность ортофосворной кислотой, затем грунт=>краска. Для прикола обработал с двух сторон кусок прогоревшего багажного донышка. После образования корки, бросил в бочку с водой на месяц, а затем "эталон" валялся у гаража. 16 лет ездил на машин, и знал что под краской делается. Такой вот хим опыт вышел.
А инструкции читать надо, тут поддерживаю полностью.

[Ave]

Вот неплохая видеоинструкция( немного неполная правда, но это специфика этого препарата :-) ) по самостоятельному нанесению антикоров на базе масла.
ссылка

[lev542]

Цитата: (BAZ @ 20.12.2015, 18:40) Просто так получилось. В далеком 1989г капиталил кузов. Перед покраской знакомый маляр предложил технологию ВПК- протравить поверхность ортофосворной кислотой, затем грунт=>краска. Для прикола обработал с двух сторон кусок прогоревшего багажного донышка. После образования корки, бросил в бочку с водой на месяц, а затем "эталон" валялся у гаража. 16 лет ездил на машин, и знал что под краской делается. Такой вот хим опыт вышел. А инструкции читать надо, тут поддерживаю полностью.

ну тут как бы косяк маляра, в инструкции преобразователей ржавчины на основе ортофосфорной кислоты написано: после обработки обильно смыть водой (не касается преобразователей ржавчины в грунт), а технология покраски примерно такая: сначала преобразователь ржавчины в грунт, затем протравливающий кислотный или фосфатирующий грунт (советую юпол,  393ca30c_228x228.jpg ( 9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
он однокомпонентный на эпоксидной основе, конечно дороговат, стоит где-то 1700р., есть еще японский двухкомпонентный, но там ценник где-то 3500р., но они того стоят, в отличии от других кислотников на них можно наносить шпатлевку и т.д.), далее грунт, база и лак

[lev542]

может не в тему, не знаю кто какой лак предпочитает, мне например нравится C.A.R.FIT  ccc7_400_1500_12.cat.png ( 62,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 Car_Fit_Lak_HS_1L.jpg ( 8,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
, сейчас появилась новая линейка Otrix Orange  1681686659.jpg ( 28,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 2123.750x0.png ( 1,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
, не путать с обычным Otrix, должна быть приставка Orange, эта линейка материалов C.A.R.FIT ( делается и разливается на одном и том же заводе), но на порядок дешевле, например разница в цене лака примерно 400-500 р., в общем Otrix Orange это тот же C.A.R.FIT, но без переплаты за бренд

[lev542]

Цитата: (Ave @ 20.12.2015, 19:01) Вот неплохая видеоинструкция( немного неполная правда, но это специфика этого препарата :-) ) по самостоятельному нанесению антикоров на базе масла. ссылка

примерно так же обрабатываем скрытые полости после сварки, шланг с форсункой на конце, чтобы брызгало на 360 градусов, а чтобы постоянно не доливать антикор, емкость сделана из огнетушителя, обрабатываем обычно разбавленным амсом (амс предназначен для смазки деталей работающих в воде, в том числе морской и не вымывается)

[lev542]

Цитата: (BAZ @ 17.12.2015, 22:06) Ортофосфорная кислота концентрированная. Смазываешь пожирней ржавчину, ждёшь полного реагирования (появится чёрная корка), после подсыхания поверхности корки можно работать. Обрабатывать кислотой со всех возможных сторон. Прочности не прибавит, зато хорошо прилипает и грунт, и шпатлёвка и т.д.

как я уже писал выше ортофосфорную кислоту, тем более концентрированную нужно обязательно смывать водой, грунт и шпатлевка на обработанном кислотой железе плохо держатся, а учитывая то, что и шпатлевка и грунт гигроскопичны, а грунт перед покраской обычно обрабатывают с водой, а для кислоты достаточно капли воды, чтобы пошла усиленная коррозия, вот вам и закладка процесса коррозии на момент подготовки к покраске, чтобы перекрыть обработанный кислотой металл, нужно перекрывать кислотным грунтом (если требуется шпатлевание, то лучше выбрать тот на который можно наносить шпатлевку, а выбор таких кислотников не велик), смысл кислотного грунта помимо антикоррозийной составляющей еще и в том, что он въедается в металл и дает хорошую сцепку с грунтом (обычный грунт не очень хорошо держится на голом металле), раньше в советские времена когда выбор шпатлевок был очень мал, пользовались в основном лужением, как известно для пайки требуется кислота, так вот лудить надо было тоже правильно, чтобы кислота не затекла в стыки металла, куда не затекет олово, иначе начинался усиленный процесс коррозии и луженая деталь, которая вроде как должна стоять десятилетиями сгнивала за год-полтора, Алексей62 правильно написал, от кислоты может быть еще хуже, главное всегда соблюдать технологию

Сообщение отредактировал lev542 - 21.12.2015, 14:34

[lev542]

Цитата: (иким @ 19.12.2015, 17:43) пройденый этап. не работает-проверено, уже давно!

в принципе работает, только надо не отработкой, а амсом, в отличии от отработки он предназначен для работы в соленой воде и не вымывается, это действительно дедовский способ и практически у каждого дедушки в гараже стоит ведро этого амса и они мажут им где надо и не надо, попадались 30-летние жигули обработанные амсом, ни следа коррозии, в отличии от обработанных мовилем

[Алексей62]

А что за АМС и где его найти можно ? Что-то я в жизни про такой не слышал...

Сообщение отредактировал Алексей62 - 21.12.2015, 16:30

[иким]

тоже интересно! это пушсало?

[BAZ]

Цитата: (lev542 @ 21.12.2015, 15:32) как я уже писал выше ортофосфорную кислоту, тем более концентрированную нужно обязательно смывать водой, грунт и шпатлевка на обработанном кислотой железе плохо держатся, а учитывая то, что и шпатлевка и грунт гигроскопичны, а грунт перед покраской обычно обрабатывают с водой, а для кислоты достаточно капли воды, чтобы пошла усиленная коррозия, вот вам и закладка процесса коррозии на момент подготовки к покраске, чтобы перекрыть обработанный кислотой металл, нужно перекрывать кислотным грунтом (если требуется шпатлевание, то лучше выбрать тот на который можно наносить шпатлевку, а выбор таких кислотников не велик), смысл кислотного грунта помимо антикоррозийной составляющей еще и в том, что он въедается в металл и дает хорошую сцепку с грунтом (обычный грунт не очень хорошо держится на голом металле), раньше в советские времена когда выбор шпатлевок был очень мал, пользовались в основном лужением, как известно для пайки требуется кислота, так вот лудить надо было тоже правильно, чтобы кислота не затекла в стыки металла, куда не затекет олово, иначе начинался усиленный процесс коррозии и луженая деталь, которая вроде как должна стоять десятилетиями сгнивала за год-полтора, Алексей62 правильно написал, от кислоты может быть еще хуже, главное всегда соблюдать технологию

Ваауу. Сколько шума я наделал. Можно сколь угодно говорить, что этого не может быть, по тому что не может быть ни когда... Подойдите творчески к вопросу. Смойте кислоту не водой, а к примеру бензином, не бойтесь нарушать инструкции если нарушения касаются лично вас. И потом... Во что превращается оксид железа при хим. реакции с ортофосфорной кислотой??? Новый, образовавшийся элемент также реагирует с кислородом???

Для всех мой пост- это бред, для меня- свершившийся факт (сам делал, своими глазами видел). По поводу грунтов на эпоксидный основе- тоже есть наработки с высокими отгезийными свойствами, и хорошей эластичностью,но думаю воздержусь от советов.

[иким]

Цитата: (BAZ @ 21.12.2015, 20:15) Ваауу. Сколько шума я наделал. Можно сколь угодно говорить, что этого не может быть, по тому что не может быть ни когда... Подойдите творчески к вопросу. Смойте кислоту не водой, а к примеру бензином, не бойтесь нарушать инструкции если нарушения касаются лично вас. И потом... Во что превращается оксид железа при хим. реакции с ортофосфорной кислотой??? Новый, образовавшийся элемент также реагирует с кислородом??? Для всех мой пост- это бред, для меня- свершившийся факт (сам делал, своими глазами видел). По поводу грунтов на эпоксидный основе- тоже есть наработки с высокими отгезийными свойствами, и хорошей эластичностью,но думаю воздержусь от советов.

совет, конечно, дело неблагодарное, но всё же... думаю не одному мне интересно. или интрига дороже?