[Goshamen]

Нужна помощь! Вскрыл дрыгатель 1,3 цилиндры вкладыши шатунные желтого цвета., 2,4 цилиндры зеленого цвета! Кто с таким винегретом сталкивался? Что делать?

[ЗАПАД]

купить тайхо стд и забыть.
Taiho
R460H-STD
Вкладыши шатунные, комплект
890,28р

Сообщение отредактировал ЗАПАД - 11.1.2015, 17:24

[sosnow87]

В Е-бурге такой комплект за 736,40 продают.

[ЗАПАД]

это я на экзисте цену посмотрел. в автодоке чуть дешевле будет наверное.

кстати это на мотор D16W1! на другие нужно смотреть какие идут стандартные вкладыши.

ПС. у всех моторов идут вкладыши 0, 0.25, 0.5, 0.75, 1.0 и тд. как пример.
у хонды так же но + к каждой группе 0.001 мм шаг помоему. синие, желтые, коричневые, красные, розовые, серые голубые, всего 7 подгрупп. достаточно взять стандартные, если коленвал не точится.

Сообщение отредактировал ЗАПАД - 11.1.2015, 19:41

[ЗАПАД]

можно конечно заказать по цветам, но будет на 1 шатун стоить 1.2-1.4 тр и ждать 30дней... еще не факт что привезут.
сам лично езжу на стандартных 1.5 года. 20-30 тыш км проехал.

[Goshamen]

Цитата: (ЗАПАД @ 11.1.2015, 18:46) можно конечно заказать по цветам, но будет на 1 шатун стоить 1.2-1.4 тр и ждать 30дней... еще не факт что привезут. сам лично езжу на стандартных 1.5 года. 20-30 тыш км проехал.

У меня мотор D16W5! Заказываю стандарт!

Сообщение отредактировал Goshamen - 11.1.2015, 20:11

[London40]

А чем замерить шейки каленвала? Я его не снимал, микрометр не достает, пастель мешает(не хочу ее снимать) а штангенциркуль тоже не достает? И как правильно их мерить?

[ЗАПАД]

зачем тебе их мерять?

[London40]

Цитата: (ЗАПАД @ 27.1.2015, 12:35) зачем тебе их мерять?

Ну а как вкладыши (шатунные) подбирать?

Сообщение отредактировал London40 - 27.1.2015, 14:29

[ЗАПАД]

если в мотор не лазили там стоят стандартные вкладыши. 99.9 %

[London40]

Цитата: (ЗАПАД @ 27.1.2015, 17:18) если в мотор не лазили там стоят стандартные вкладыши. 99.9 %

В мотор первый раз полез,на старых вкладышах видно износ, как понять какие на замену ставить. Надо шейки коленвала мерить ,либо на метки на вале смотреть.
1цил слева С2(под ними 6) - справа 3
2цил слева С - справа3(под ним 3)
3цил слева С - справа3
4цил слева С - справа3(под ним G)

[feya]

на днях сменил вкладыши...взял тайхо стд как многие пишут,все подошло.почему то на тех которые вытащили на двух было написано std,а на двух других просто цифры...странно.
на колене ни одного задира не было,шлифовать не пришлось, чудеса....см.картинку ниже:)))
ссылкассылка

Сообщение отредактировал feya - 18.2.2015, 20:18

[ЗАПАД]

такое ощущение что мотор в воде стоял)

[feya]

не...воды не было:)ездил так долго...потом надоело что двигатель постукивает и решил чинить:) заменил вкладыши а стук не пропал:(завтра грм будут менять заодно и распредвал глянем с рокерами вдруг там выработка. хотя после регулировки клапанов звук не пропадал...в общем вот так.
кстати с цветом вкладышей не заморачивался,тупо купил стд и все подошло

[ижик]

Цитата: (feya @ 19.2.2015, 11:37) не...воды не было:)ездил так долго...потом надоело что двигатель постукивает и решил чинить:) заменил вкладыши а стук не пропал:(завтра грм будут менять заодно и распредвал глянем с рокерами вдруг там выработка. хотя после регулировки клапанов звук не пропадал...в общем вот так. кстати с цветом вкладышей не заморачивался,тупо купил стд и все подошло

Как-то вы своеобразно решили починить стук мотора, заменив вкладыши но не заменив кольца, а стучит-то именно там, если это именно только постукивание. Если-бы это были вкладыши, то там было-бы не постукивание, а глухоударение.

[feya]

ДЕЛО в том что когда меняли прокладку поддона подергали шатуны и у 2х был вертикальный люфт сильнее...вот и решили менять вкладыши....похоже вовремя:)
а кольца то что?компрессия есть,масло не ест, пусть старые работают пока)))

[Юрий 11]

Цитата: (ЗАПАД @ 11.1.2015, 19:32) это я на экзисте цену посмотрел. в автодоке чуть дешевле будет наверное. кстати это на мотор D16W1! на другие нужно смотреть какие идут стандартные вкладыши. ПС. у всех моторов идут вкладыши 0, 0.25, 0.5, 0.75, 1.0 и тд. как пример. у хонды так же но + к каждой группе 0.001 мм шаг помоему. синие, желтые, коричневые, красные, розовые, серые голубые, всего 7 подгрупп. достаточно взять стандартные, если коленвал не точится.

День добрый! Есть ли возможность уточнить - действительно ли шаг - 0.001 мм и как будут выглядеть размеры от красного до синего цветов маркировки?

Оригинал однозначно- запредельная цена!

Что нашел - TAIHO R460H - STD d=44.98 D=48.02 S=1.498 H=18.4

- GLYCO AE XGS 10474LC [ 71-4358/4STD ] d=44.98-45.00 D=48.000- 48.021 S=1.500 H=18.5

- KOLBENSCMIDT CB-2208GP STD d=45.000-45.020 D=48.000-48.024 S=1.504 H=18.5

- KOLBENSCMIDT CB-2205GP STD ссылки попадаются на HRV но нет данных

- NE 61761000 нет данных

- KING CR4046AM нет данных

- KING XGS 10474LC D=48.02 S=1.6 -??? H=18.4

У меня D16W5. Маркировка шатунных вкладышей "1" - зеленый - 2шт. "2" - желтый - 2шт.

Пытаюсь понять. Поэтому важен вопрос с которого я начал.

[ЗАПАД]

Нужно понять, что нужно приобрести и установить вкладыши тайхо стд и не морочиться.

[ижик]

Шаг вкладышей составляет 0,003, т е на диаметр 0,006. В любом случае заменив вкладыши хоть на цветные, хоть на тайхо, вы не получите первоначального идеального зазора, которого добивается Хонда путем подбора колено-вкладыш, без идеальной шлифовки колена. Так что все элементарно, ставим тайхо и получаем качество сборки не хуже чем у таза. Вот только крутить до максималки после этого крайне не рекомендую.

[Юрий 11]

Цитата: (ЗАПАД @ 11.1.2015, 19:32) это я на экзисте цену посмотрел. в автодоке чуть дешевле будет наверное. кстати это на мотор D16W1! на другие нужно смотреть какие идут стандартные вкладыши. ПС. у всех моторов идут вкладыши 0, 0.25, 0.5, 0.75, 1.0 и тд. как пример. у хонды так же но + к каждой группе 0.001 мм шаг помоему. синие, желтые, коричневые, красные, розовые, серые голубые, всего 7 подгрупп. достаточно взять стандартные, если коленвал не точится.

День добрый! Есть ли возможность уточнить - действительно ли шаг - 0.001 мм и как будут выглядеть размеры от красного до синего цветов маркировки?

Оригинал однозначно- запредельная цена!

Что нашел - TAIHO R460H - STD d=44.98 D=48.02 S=1.498 H=18.4

- GLYCO AE XGS 10474LC [ 71-4358/4STD ] d=44.98-45.00 D=48.000- 48.021 S=1.500 H=18.5

- KOLBENSCMIDT CB-2208GP STD d=45.000-45.020 D=48.000-48.024 S=1.504 H=18.5

- KOLBENSCMIDT CB-2205GP STD ссылки попадаются на HRV но нет данных

- NE 61761000 нет данных

- KING CR4046AM нет данных

- KING XGS 10474LC D=48.02 S=1.6 -??? H=18.4

У меня D16W5. Маркировка шатунных вкладышей "1" - зеленый - 2шт. "2" - желтый - 2шт.

Пытаюсь понять. Поэтому важен вопрос с которого я начал.

[Юрий 11]

(((о[quote name='ижик' date='30.1.2017, 15:29' post='523250']
Шаг вкладышей составляет 0,003, т е на диаметр 0,006. В любом случае заменив вкладыши хоть на цветные, хоть на тайхо, вы не получите первоначального идеального зазора, которого добивается Хонда путем подбора колено-вкладыш, без идеальной шлифовки колена. Так что все элементарно, ставим тайхо и получаем качество сборки не хуже чем у таза. Вот только крутить до максималки после этого крайне не рекомендую.)))
В целом фатальность ситуации понятна. Идеальный зазор – идеальная шлифовка. Шлифовка несет свои затраты и риски выкинуть коленвал.
В нашем случае идет речь о ситуации, когда шатунные шейки не имеют видимых повреждений и овальность их находится в допуске 0.0025 - 0.005 мм.
Решая задачу подбора шатунных вкладышей необходимо учесть:

1 Размер нижнего отверстия в шатуне промаркирован по стыку шатун – головка шатуна цифрами
- это соответствует размерам с шагом 0.006 и со своим полем допуска:
1 -> 48.000 – 48.006 мм
2 -> 48.006 – 48.012 мм
3 -> 48.012 – 48.018 мм
4 -> 48.018 – 48.024 мм

2 Хонда не компенсирует разность нижнего отверстия в шатуне изменением наружного диаметра шатунного вкладыша.

3 Хонда не компенсирует разность диаметра шатунной шейки коленчатого вала изменением внутреннего диаметра шатунного вкладыша.

4 Хонда компенсирует эти разности одновременно - изменением толщины шатунного вкладыша.

5 Для этого вкладыши разбиты на 7 размерных групп с шагом 0.003 мм по толщине ( 0.006 мм по диаметру) и со своим полем допуска, имеющим свою маркировку цветом:
• красный G 1.489 – 1.492 мм
• розовый F 1.492 – 1.495 мм
• желтый E 1.495 – 1.498 мм
• зеленый D 1.498 – 1.501 мм
• коричневый C 1.501 – 1.504 мм
• черный B 1.504 – 1.507 мм
• синий A 1.507 – 1.510 мм

6 Для создания алгоритма подбора вкладышей Хонда приложила в мануале таблицу с цветовой маркировкой.

Подбор вкладышей можно выполнить встречными путями:
 Определяем размер нижнего отверстия в шатуне по цифровой маркировке на стыке шатун – головка шатуна. Вычитаем две толщины ранее установленного вкладыша (смотрим цветовую маркировку). Вычитаем допуск на масляный зазор 0.020 – 0.038 мм. Получаем расчетный диаметр шатунной шейки.
 Микрометром промеряем фактический диаметр шатунной шейки (учитываем допуск на овальность 0.0025 – 0.005 мм). Фиксируем размерную маркировку шатунных шеек на коленвале.
 Сверяем расчетные размеры с фактическими, смотрим в цветовую таблицу в мануале, думаем , принимаем решение по выбору цвета нового вкладыша.
 Приобретаем с определенной долей риска требуемый вкладыш (вкладыши) и устанавливаем.
 Производим контрольную проверку на свободное проворачивание коленвала и на соответствие масляного зазора при помощи индикаторных полосок PLASTIGAUGE TYPE PL-X 0.018 – 0.045 mm или аналога фирмы KOLBENSCMIDT (настоятельно рекомендую изучить тему и возможность приобретения полосок до разборки ДВС).
 Принимаем окончательное решение о правильности выбора – в этом и состоит доля риска, но к сожалению так заложено в мануале Хонды.

P.S. Учитывая определенную сложность и затратность этого пути, разумным было бы использовать вкладыши TAIHO R460H STD имеющим толщину - 1.498 мм.
Это соответствует среднему размеру вкладышей Хонда/TAIHO между – 13214 - PG6 – 004 (зеленый) и 13215 - PG6 - 004(желтый).
В цветовой таблице мануала зеленый цвет занимает наибольшую диагональ – что говорит о наибольшей универсальности TAIHO R460H STD.
Для тех, у кого стояли вкладыши красного или синего цветов советую подумать трижды. У кого стояли вкладыши розового или коричневого или черного цветов советую подумать дважды. Возможно решение в изучении размеров и допусков вкладышей типа STD других производителей, например KING CR4046AM STD 48.02/1.6 KOLBENSCMIDT CB- 2208 GP STD d=45.000 – 45.020 D=48.000 – 48.024 /1.504 мм и т. Д.
Надеюсь кому- то поможет. Ошибаюсь – поправьте или дополните.

[Юрий 11]

Цитата: (ижик @ 30.1.2017, 15:29) Шаг вкладышей составляет 0,003, т е на диаметр 0,006. В любом случае заменив вкладыши хоть на цветные, хоть на тайхо, вы не получите первоначального идеального зазора, которого добивается Хонда путем подбора колено-вкладыш, без идеальной шлифовки колена. Так что все элементарно, ставим тайхо и получаем качество сборки не хуже чем у таза. Вот только крутить до максималки после этого крайне не рекомендую.

P.P.S При использовании индикаторных полосок PLASTIGAUGE необходимо помнить, что не учитывается овальность шатунной шейки.
Изучая соседние форумы хондаводов встретилась информация, что в одном моторе стояли вкладыши и TAIHO и DAIDO. Не сказано – первая переборка или вторая. Если первая переборка- то появляется предположение, что TAIHO и DAIDO не просто разные производители, а имеют отличия – скорее всего имеют смещенные поля допусков относительно друг друга, что позволяет Хонда на конвейере еще более точно и что главное быстрее добиваться идеального результата при выставке шатунных зазоров. Это предположение.

[ижик]

Вот в том то вся и загвоздка в овальности б/у вала. Не может он быть в допуске как новый, отсюда и все эти манипуляции с цветом не оправдают стоимость этой радуги.