[magoleg]

Друзья, со дня на день вольюсь в ваши ряды счастливых обладателей Хонды HRV! Можете уже начинать поздравлять!
В данный момент моего выбора ожидают во Франции две машинки: 4WD 3-х дверная VTEC 125 сил и 5 дверка НЕ VTEC 105 сил 2WD, обе с механикой, 2002-2003 годов. Прочитал весь форум, но вопрос остался. Какой двигатель предпочтительней?
Объясню: живу в довольно гористой местности, быстро не езжу, по причине отсутствия прямых дорог, мотор крутить не люблю, в говны не лазию. Машинка будет кататься в основном по асфальту или бетону, но с частыми и довольно крутыми подъёмами.
Внимание, вопрос к знающим: какой двигатель лучше ТЯНЕТ НА НИЗАХ?
Ну и в догонку: если сравнивать оба двигателя, есть ли разница в надёжности, расходе топлива (ВАЖНО), то же но с учётом полного привода, пусть почти не работающего но всё же крутятся постоянно какие-то дополнительные шестерёнки.

Благодарю за ответы!

[rgraz]

На низах одинаково. Слабо тянут оба.
Бери 5-ти дверку переднеприводную, раз с асфальта не надо съезжать.
Полный привод = +1 литр расхода

[magoleg]

Коротко и понятно! Спасибо, я тоже склоняюсь к этому.

[Woffka13]

У меня 125 л/с, как это на низах слабо, конечно не "финик", но тянет офигенно. Правда у меня вариатор, а на "L" только по горам и ездить (в гору чуть газу и залетает, а с горы ноги с педалей можно убирать - сама спускается). Просто 3-дверка это эгоистичный вариант, водителю хорошо и пофиг, ну а если народу побольше, то конечно 5-дв.

[Woffka13]

В зоне низких оборотов VTEC обеспечивает экономичный режим работы двигателя на обедненной топливно-воздушной смеси. На средних оборотах фазы газораспределения изменяются так, чтобы получить максимальный крутящий момент. Ну, а когда обороты двигателя высокие, система считает, что уж не до экономии, главное — получить максимальную мощность.
ссылка

[olg]

Цитата: (Woffka13 @ 23.6.2012, 5:22) В зоне низких оборотов VTEC обеспечивает экономичный режим работы двигателя на обедненной топливно-воздушной смеси. На средних оборотах фазы газораспределения изменяются так, чтобы получить максимальный крутящий момент. Ну, а когда обороты двигателя высокие, система считает, что уж не до экономии, главное — получить максимальную мощность. ссылка

Это 3-stage VTEC,далеко не родня нашему втеку. Наш втек на низах кушает будь-будь,поэтому вроде и как тянет, а с короткой механникой так вообще прекрасно.

[Экселенц]

Цитата: (olg @ 23.6.2012, 9:25) Это 3-stage VTEC,далеко не родня нашему втеку. Наш втек на низах кушает будь-будь,поэтому вроде и как тянет, а с короткой механникой так вообще прекрасно.

А скинь, пожалуйста, в личку ссылку на трёхдверку....
Конечно, если сам к пятидверному варианту склоняешься...

Сообщение отредактировал Экселенц - 23.6.2012, 10:46

[Экселенц]

Цитата: (rgraz @ 22.6.2012, 21:38) На низах одинаково. Слабо тянут оба. Бери 5-ти дверку переднеприводную, раз с асфальта не надо съезжать. Полный привод = +1 литр расхода

Кстати, вот тут-то я и распробовал вариатор. Очень офигенное устройство оказалось. Выдаёт на колёса именно ту тягу, которая нужна.
Однажды, года три назад в конце апреля, когда уже все на летнюю резину переобулись, у нас снег выпал. Нехилый. Около суток шёл. Сначала плюсовая температура была, затем опустилась. В городе можно было чемпионаты мира по фигурному катанию, конькобежному спорту и хоккею проводить одновременно. Сплошная ледовая арена.
А я живу на улице с названием "Горная". За что такое название дали - объяснить?
Так вот, когда наверх поднимался - ни одно авто с места стартануть не могло - колёса сразу в букс срывались и машины начинали с пробуксовывающими колёсами вниз сползать. "Нивы", "УАЗики" - всё встало. На подъёме длиной менее километра - пять ДТП.
И вот тут я почувствовал себя королём. На летней резине в гололёд трогаться в подъём без малейшего напряга на глазах десятков охреневших водил - это что-то

[Рыба]

Экселенц , браво, просто рукоплещу, пример так пример! Сам уже давно склоняюсь поменять МКПП мешалку на автомат или вариатор. Но варик нравится намного больше за свою плавность. После варика на Джазе сел в новый 3й фокус на автомате и был разочарован пинками при переключении фокуса, нет, парни, фокус едет хорошо, автомат работает как надо, просто я чувствую эти переключения.

[rgraz]

Цитата: (Woffka13 @ 23.6.2012, 8:17) У меня 125 л/с, как это на низах слабо, конечно не "финик", но тянет офигенно. Правда у меня вариатор, а на "L" только по горам и ездить (в гору чуть газу и залетает, а с горы ноги с педалей можно убирать - сама спускается). Просто 3-дверка это эгоистичный вариант, водителю хорошо и пофиг, ну а если народу побольше, то конечно 5-дв.

При чем тут вариатор? Человек выбирает между 2-мя механиками.
Если сравнивать по динамике, то 3-х дверка с втеком и полноприводом конечно предпочтительнее 5-ти дверки без втека и на переднем приводе. Но разница уж явно будет не на низах, а в том что двиг можно выкручивать до отсечки и получать прирост от втека + полный привод добавит разгонной динамики.
А не тянет на низах, потому что не тянет. Крутить движок надо, чтоб наша машина ехала. Максимальный крутящий момент у движка нашего на каких оборотах? Вооооот... Бывают движки и потяговитее на низах.
Но если на машине "тошнить", то разницы никакой втек-невтек. 3 двери - для эгоистов, а полнопривод нужен для затрудненных дорожных условий. Если семьи нет, то конечно брать втек и полнопривод при прочих равных условиях. Запас карман не тянет и 1 литр разницы расхода - не фатально.

[magoleg]

5 дверка оказалась с убитым мотором... а может оно и к лучшему!
В итоге ко мне сейчас едет 3-дверка 2002года, 125л.с. VTEC судя по мощности, механика, любимого мной тёмно-зелёного цвета, переднеприводная!
Отсюда вопрос: а были ли машины этой коплектации с только передним приводом? Для меня это плюс, но поискав на mobile.de 3-дв и 125сил с механикой, нашёл только полный привод! Есть сомнения... или просто продавец чего напутал?
Проблема в том, что заказываю машину практически по СМС, и я вообще не вижу - что покупаю, остаётся только догадываться и доверять продавцу! Дело происходит в Сербии, а здесь всё немного не так как в России, отношение у Сербов к машинам как к старым тапкам , примерно такое: "какая тебе разница, какой салон-цвет!? Что такое VTEC? Не умничай, есть колёса, мотор работает - хорошая машина, бери!" ... а может они и правы?
Машина выбрана, но хочется ещё поковыряться в технических дебрях!
Ещё вопрос по теме: VTEC и не VTEC, насколько я понял - если не прав, поправьте - разница в приспособе на распредвалу, которая при определённом давлении масла подключает другие кулачки, тем самым меняя параметры открытия клапанов. Система срабатывает на повышеных оборотах. так? А что с кулачками, которые работают на низах?
Они (кулачки) такие же, как и на НЕ ВТЭКе?
При низких оборотах крутящий момент тот же на обоих двигателях??
По инфе с авто.ру 105л.с. = 135н.м. на 3.500 оборотов, 125л.с. = 144н.м. на 4.900 оборотов.
Сколько Н.М. развивает VTEC на тех же 3,5 тысячах? Кто знает?

Сообщение отредактировал magoleg - 26.6.2012, 16:58

[allligator]

Уже отписывался на эту тему неоднократно, ладно, повторюсь.
Был владельцем и втека и невтека , и трехдверки и пятидверки.
Никогда бы не купил паркетник с недоприводом, приятно осознавать, что с 4х4 можешь себе позволить много больше.
Дело не только в бездорожье, но и в управляемости на заснеженном асфальте.
Пятидверка-низкая очень, с асфальта съезжать не рекомендую, чиркает днищем.
Другое дело трехдверка-не шоркался дном ни разу.
Движки на скорости до 100-110 км/ч не отличаются вообще ничем, прием одинаковый.
После 110 км/ч невтек скисает на разгон, втек продолжает разгоняться.
Но есть ложка дегтя, очень много кто мучается с динамикой разгона на подержанном втеке, полемика наверное уже перевалила за 20 страниц в соответствующей теме, но решение не найдено.
По поводу комплектации машин из Европы сказать не могу. Из германии, например, часто монопривод без спойлера и литья, ну любят там бедные комплектации. В РФ скорее 4*4 со всеми всевозможными пирогами

[rgraz]

Поздравляю с покупкой!

Цитата: (magoleg @ 26.6.2012, 20:55) Отсюда вопрос: а были ли машины этой коплектации с только передним приводом? Для меня это плюс, но поискав на mobile.de 3-дв и 125сил с механикой, нашёл только полный привод! Есть сомнения... или просто продавец чего напутал?

Если известен VIN, можно посмотреть комплектацию.

Цитата: (magoleg @ 26.6.2012, 20:55) А что с кулачками, которые работают на низах?

Пока работает втек, они пролетают мимо клапанов, не достают просто.

Цитата: (magoleg @ 26.6.2012, 20:55) Они (кулачки) такие же, как и на НЕ ВТЭКе?

Ктож их сравнивал... Скорее всего такие же по геометрии, конструктивно распредвал конечно другой.

Цитата: (magoleg @ 26.6.2012, 20:55) Сколько Н.М. развивает VTEC на тех же 3,5 тысячах? Кто знает?

Тоже интересно. Но подозреваю, что могут быть отличия уже и на 3.5 тыс
Прошивка мозгов, другие форсунки и конструкция впуска воздуха отличается.
Тут были вроде темы про переделку на втек, надо поискать.

З.Ы. вроде же писал, что 4WD 3-х дверная VTEC 125 сил. Или другую взял?

Цитата: (allligator @ 26.6.2012, 21:11) Пятидверка-низкая очень, с асфальта съезжать не рекомендую, чиркает днищем.

Не соглашусь. Дорестайл вполне себе высокая, глушак низковат, это да.
Но для magoleg-а это уже без разницы, он купил 3-х дверку...

[magoleg]

"З.Ы. вроде же писал, что 4WD 3-х дверная VTEC 125 сил. Или другую взял?"

-Так я ж говорю - машину заказываю по СМС , я из Черногории СМСю в Сербию своей подруге, она координирует действия перекупщика, тот в свою очередь телефонирует во Францию барыге, дальше может и ещё кто-то есть в цепочке.... вот такой вот винегрет ! Видимо или информация в цепочке теряется, или машина уже другая! В любом случае что-то уже ко мне едет!
Когда заберу машину - обязуюсь отчитаться, что купил в итоге!
Спасибо всем кто откликнулся, не прощаюсь.

[magoleg]

"Если известен VIN, можно посмотреть комплектацию."

А где и как это можно сделать? VIN думаю через пару дней получу.

[rgraz]

Цитата: (magoleg @ 27.6.2012, 4:05) "Если известен VIN, можно посмотреть комплектацию." А где и как это можно сделать? VIN думаю через пару дней получу.

Можно по каталогу запчастей глянуть.
К примеру по этому:
http://www.japancats.ru/honda/
Вот тема по комплектациям - http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=108

[Casey Jones]

Цитата: magoleg 3-дверка 2002года, 125л.с. VTEC судя по мощности, механика, любимого мной тёмно-зелёного цвета, переднеприводная! Отсюда вопрос: а были ли машины этой коплектации с только передним приводом? Для меня это плюс, но поискав на mobile.de 3-дв и 125сил с механикой, нашёл только полный привод! Есть сомнения... или просто продавец чего напутал?

Скорее всего продавец напутал. Или невтек и передний привод, или втек и полный привод.

[о евген]

Цитата: (magoleg @ 26.6.2012, 17:55) я вообще не вижу - что покупаю, остаётся только догадываться и доверять продавцу! Дело происходит в Сербии, а здесь всё немного не так как в России, отношение у Сербов к машинам как к старым тапкам , примерно такое: "какая тебе разница, какой салон-цвет!? Что такое VTEC? Не умничай, есть колёса, мотор работает - хорошая машина, бери!" ... а может они и правы?

Больше похоже на цыганский рекламный слоган .Если к машинам так относятся,стоит быть очень внимательным. Как-то стремно покупать не глядя,а потом ковыряться в технических дебрях и нести финансовые потери....Я так думаю
По поводу ВТЭК-не ВТЭК:у меня первый вариант,мотор жужит нормально,никаких неудобств по этому поводу не испытываю и голову себе не забиваю,особенно "высшей математикой",все гораздо проще....

Сообщение отредактировал о евген - 27.6.2012, 15:50

[magoleg]

Не, это не цыганщина хоть и похоже, сербы немного странный народ, третий год не могу до конца их понять. И подход ко многим, даже казалось бы совсем простым вещам у них свой, иногда непредсказуемый и непонятный даже русскому мозгу! Здесь и плюсы и свои минусы.
А запарился я насчёт ВТЭК - не ВТЭК в основном из-за горных дорог. Например что бы выехать от моего дома на нормальный асфальт - нужно преодолеть полуразбитую бетонку с крутым подъёмом и с двумя поворотами почти 90 градусов, угол подъёма не знаю, но длина пути метров 300-350, а поднимаешься метров на 30 (9-этажка!!!).
Дизельный Форд 2литра на механике вытягивал только на первой передаче, но потихонечку и особо не напрягаясь. Бензиновый 2,3л с автоматом, Форд опять же - это мои прошлые машины, тоже относительно легко забирался в эту горку, но автомат через год уверенно умер (может и не по этой причине....).
Вот не знаю, как справится с этой задачей Хондовский 1,6литра, потому и начал тему. Хотел выяснить именно у ездящих на этой машине людей. Разница 105 и 125 сил давала повод надеяться и на повышеный крутящий момент.
После этой горки хоть на велосипеде езжай. И такие места встречаются довольно часто. Поэтому для меня приоритет - именно тяга на низах. Скорость и подхваты на высоких - не очень интересны.
А купить хочу именно ХРВ, заглядывался на неё ещё как она появилась только, и до сих пор очень нравится.
Ещё важным моментом является её надёжность, судя по отзывам в инете и обсуждаемым проблемам на этом форуме.

[magoleg]

...и голову себе не забиваю,особенно "высшей математикой",все гораздо проще....

Абсолютно согласен с о_евген. Надо просто ездить и не париться ни очём. Но ведь хочеться, как говориться, и тортик съесть и ..... куда-то там сесть! Хочется именно на этой машине ездить, ....а горки-то остаются. Эх - дизелёк бы Хрюну....