Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Honda HR-V _ Куплю _ Нужен датчик температуры в катализатор

Автор: seagull 10.4.2012, 22:00

37810-PEL-G11 или 37810-PEL-G01 помогите хоть ссылкой... гуглил-гуглил все мало мальски реальные предложения от ~7000р... а я думаю, может где за 4000 найти можно? Или может у кого б/у завалялся? Я в Питере, но готов подождать пересылки из другого города...

Автор: beavis 10.4.2012, 22:23

есть такой б/у на днях постараюсь выкрутить его из катализатора. Если получится могу выслать. Переносим общение в личку )))

Автор: Slavyan757 10.4.2012, 23:17

Этот датчик очень сложно выкрутить. Он сильно прикипает к катализатору. И как правило выдает ошибку если решеткам в катализаторе под ним полный пипец. Так что это информация к размышлению. Возможно, его лучше покупать с катализатором. Из собственного опыта.

Автор: Cylinder 11.4.2012, 0:59

Да можно его выкрутить, WDшка порой творит чудеса thumbsup.gif А вообще предостерегу от покупки нового. Покупать его отдельно без работающей гарантии-рискованно. Я не знаю, что стало с вашим предыдущим датчиком, но новый может так же точно быстро преставиться. Он высокотехнологичен и меняет сопротивление в зависимости от температуры нагрева. А температуры там ого-го, потому и прикипает! Так что лучше купить б/у датчик на пробу. Если уж и менять его на новый, то и с работой по установке и с гарантией. Быть может официалы на подобное способны или крупный сторонний сервис? Вам решать.

Автор: seagull 11.4.2012, 9:22

Цитата:
(Cylinder @ 11.4.2012, 2:59) *
Да можно его выкрутить, WDшка порой творит чудеса thumbsup.gif А вообще предостерегу от покупки нового. Покупать его отдельно без работающей гарантии-рискованно. Я не знаю, что стало с вашим предыдущим датчиком, но новый может так же точно быстро преставиться. Он высокотехнологичен и меняет сопротивление в зависимости от температуры нагрева. А температуры там ого-го, потому и прикипает! Так что лучше купить б/у датчик на пробу. Если уж и менять его на новый, то и с работой по установке и с гарантией. Быть может официалы на подобное способны или крупный сторонний сервис? Вам решать.


Коллеги, благодарю всех вас за оперативные ответы! От себя хочу добавить следующее,

1. как человек с техническим образованием не разделяю некий "налет" таинственности, которым веет (ну мне так кажется) от некоторых высказываний в этой ветке... связано это с тем, что у меня а) выбиты соты в собственном катализаторе (диагноз двиглу поставил в дороге сам), б) куплен б/у катализатор с хорошими сотами и остатками обоих датчиков... и оба датчика удалось вывинтить "живьем"(не без WD-шки, конечно!). Поэтому есть над чем подумать и рассмотреть как устроен этот термодатчик.

2. у моего "родного" (стоящего сейчас на а/м) и б/у-шного (с приобретенного ката) датчиков одна и та же "болезнь" - вырваны провода прямо с корнем из обжатого корпуса... в связи с чем возникло желание сделать "из двух один", и даже один б/у-шный датчик я уже подразобрал... но проблема в том, что припаять обычным способом к металлическим выводам термодатчика медные провода нельзя - высокая температура. Тут требуется точечная сварка... и потом еще "химичить" с механическим термостойким креплением проводов к корпусу датчика... (есть фото, выложу попозже)


Автор: ремзон 12.4.2012, 13:05

Немного картинок к тексту,если получится.

 

Автор: ремзон 12.4.2012, 13:18

Немного картинок к тексту,если получится.
Мне возможно повезло,катализатор я взял с донора вместе с датчиками.Особое усилие приложил к "мастеру" с болгаркой,который вырезал данный девайс из Хрюнделя.Моя реакция была молниеносной при попытке "Мастера" отсоединить разъемы с помощью ножниц по металлу.
Перед покупкой попросил продемонстрировать годность системы.Двигатель завелся с пол оборота.Чек не горел.Пробег машинки-донора 186000.
В теме про ремонт катализатора,коллективный ум нашел и испытал хороший аналог за доступные деньги.

Автор: seagull 12.4.2012, 13:43

Цитата:
(ремзон @ 12.4.2012, 15:18) *
Немного картинок к тексту,если получится.


да действительно, картинки не блещут разнообразием, но что особенно непонятно - так это ЧТО С ПРОВОДОМ у этого датчика? Хотелось бы взглянуть на весь провод и особенно на ту его часть которая выходит из датчика.

Цитата:
(ремзон @ 12.4.2012, 15:18) *
Мне возможно повезло,катализатор я взял с донора вместе с датчиками.Особое усилие приложил к "мастеру" с болгаркой,который вырезал данный девайс из Хрюнделя.Моя реакция была молниеносной при попытке "Мастера" отсоединить разъемы с помощью ножниц по металлу.
Перед покупкой попросил продемонстрировать годность системы.Двигатель завелся с пол оборота.Чек не горел.Пробег машинки-донора 186000.
В теме про ремонт катализатора,коллективный ум нашел и испытал хороший аналог за доступные деньги.


если можно ссылку на эту темку? по моему там в основном про аналоги лямбда-зонда (датчика кислорода) перетирается... а тут речь о датчике температуры.
Мда, и судя по размаху коррозии и тому что осталось от гайки 190000км хрюн-донор пропахал... какова вероятность его откручивания? Как думаешь, товарищ РЕМЗОН? :-)

Автор: seagull 12.4.2012, 15:52

Как и обещал - прикрепляю фото датчика температуры, со срезанным корпусом
Видно, что один из внутренних стальных выводов датчика - короткий и не выходит за корпус, в отличие от второго длинного вывода...

 

Автор: ремзон 13.4.2012, 15:17

Цитата:
(seagull @ 12.4.2012, 14:43) *
Хотелось бы взглянуть на весь провод и особенно на ту его часть которая выходит из датчика.




если можно ссылку на эту темку? по моему там в основном про аналоги лямбда-зонда (датчика кислорода) перетирается... а тут речь о датчике температуры.


Мда, и судя по размаху коррозии и тому что осталось от гайки 190000км хрюн-донор пропахал... какова вероятность его откручивания? Как думаешь, товарищ РЕМЗОН? :-)



Ссылочку быстро не найду.
Выкручивать датчик не планирую.
А восстановить датчик думаю можно.Главное зацепиться было бы за что.
Порекамендовал бы отойти от стереотипного мышления.

Это же свободная тема!Главное в этом не эстетика,а надежность!
Порекомендую герметик для ремонта глушителя на основе силикатного стекла.

После засыхания похож на камень .Еще термостойкий герметик.
А я сейчас вос станавливаю защиту катализатора.

 

Автор: seagull 14.4.2012, 18:07

Заехал на яму с снял "хвостик" оторванный от моего датчика. И тут все стало ясно: КАК прикрепляются провода к выводам терморезистора. ОБЖИМОМ! Ответную "маму" закрыл пакетиком, что бы не пачкалась.


 

Автор: ремзон 14.4.2012, 20:10

Еще один шаг и мы наладим массовый выпуск термодатчиков по Российским ценам!
http://eveks.ru/p844734-hromel-kapel.html
thumbsup.gif

Автор: ремзон 23.4.2012, 13:36

Как проверить датчик? to_take_umbrage.gif

Автор: seagull 23.4.2012, 13:53

Цитата:
(ремзон @ 23.4.2012, 15:36) *
Как проверить датчик? to_take_umbrage.gif


Проверяется омметром. Диаппазон - кОм, но мои сведения противоречивы: по одним данным у него при обычной температуре высокое сопротивление (несколько мегаом), а при нагреве - понижается до 40кОм.
по другим данным - наоборот при комнатной температуре - 20кОм , при температуре 400 градусов - около 100кОм. В любом случае подключай омметр и смотри - меняется ли сопротивление датчика при нагреве.
По идее полярность омметра не должна играть роли, но можешь попробовать проводить измерения поменяв местами выводы...

Автор: seagull 23.4.2012, 13:58

Цитата:
(ремзон @ 23.4.2012, 15:36) *
Как проверить датчик? to_take_umbrage.gif


Еще пара моментов:
1) могу попробовать померять свой датчик, но не быстро (в течение этой недели)
2) на проводе этого датчика есть клипса которой он прикрепляется в отверстие кронштейна, на котором расположен его ответный разъем смотри http://hrv-club.ru/forums/index.php?act=attach&type=post&id=22265.

Автор: madmax24 1.5.2012, 9:58

Цитата:
(seagull @ 23.4.2012, 14:53) *
Проверяется омметром. Диаппазон - кОм, но мои сведения противоречивы: по одним данным у него при обычной температуре высокое сопротивление (несколько мегаом), а при нагреве - понижается до 40кОм.
по другим данным - наоборот при комнатной температуре - 20кОм , при температуре 400 градусов - около 100кОм. В любом случае подключай омметр и смотри - меняется ли сопротивление датчика при нагреве.
По идее полярность омметра не должна играть роли, но можешь попробовать проводить измерения поменяв местами выводы...

Вчера была необходимость омметром замерить сопротивление на этом датчике.
В общем на холодной машине 4мегаОм, на горячей опускается до 10КОм.

У меня мысль такая по этому датчику бродит - может попробовать найти границу, переходя которую загорается лампочка и впаять обычный резистор, а затчик отколючить. Мозг при этом будет всегда видеть нужное сопротивление. Так подойдет или я неправ?

Автор: madmax24 1.5.2012, 9:59

Цитата:
(seagull @ 23.4.2012, 14:53) *
Проверяется омметром. Диаппазон - кОм, но мои сведения противоречивы: по одним данным у него при обычной температуре высокое сопротивление (несколько мегаом), а при нагреве - понижается до 40кОм.
по другим данным - наоборот при комнатной температуре - 20кОм , при температуре 400 градусов - около 100кОм. В любом случае подключай омметр и смотри - меняется ли сопротивление датчика при нагреве.
По идее полярность омметра не должна играть роли, но можешь попробовать проводить измерения поменяв местами выводы...

Вчера была необходимость омметром замерить сопротивление на этом датчике.
В общем на холодной машине 4мегаОм, на горячей опускается до 10КОм.

У меня мысль такая по этому датчику бродит - может попробовать найти границу, переходя которую загорается лампочка и впаять обычный резистор, а затчик отколючить. Мозг при этом будет всегда видеть нужное сопротивление. Так подойдет или я неправ?
Ну либо еще хуже предложение - собрать схему на микроконтроллере - и построить примерную зависимость снижения сопротивления от повышения температуры двигла.

Автор: HPRM 11.5.2012, 17:59

датчик ещё требуется?

Автор: sanek88 12.5.2012, 18:01

ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК .СТОЛКНУЛСЯ ВОТ С ТАКОЙ ПРОБЛЕМОЙ ОТОРВАН ДАТЧИК .В НАШЕМ ГОРОДЕ ЦЕНА НА EGT 9000РУБЛЕЙ.ДЕШЕВЛЕ НЕ НАШОЛ.ПРЕЖНИЙ ПРОБОВАЛ ВОССТАНОВИТЬ,ПРОВОЗИЛСЯ ПОЛ ДНЯ А ОН НЕ ПОДДАЛСЯ .ВОТ СПЕШУ ПОЛЮБОПЫТСТВОВАТЬ НАШЛИ ЛИ АЛЬТЕРНАТИВУ В РЕЗИСТОРЕ ИЛИ НЕТ???ЧЕСТНО ГОВОРЯ ПРО ОМЫ И КИЛООМЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ.Я ТАК ПОНЯЛ ЧТО НА ДАТЧИК(ПОПРАВТЕ ЕСЛИ НЕ ТАК)ПО ОДНОМУ ПРОВОДУ ПОДХОДИТ +4.5 ВОЛЬТ А ВТОРОЙ ПРОВОД ОТ ЭТОГО СЕНСОРА ПОЛУЧАЕТ НАПРЯЖЕНИЕ ОТ 0.1 ДО 4.5 ВОЛЬТ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАГРЕВА .ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ ПРОСТО ГОРЯЩИЙ ЧЕК ПОСЛЕ НЕБОЛЬШОЙ НАГРУЗКИ ЭТО НЕ ВЫНОСИМО!!!!!!!!

Автор: Vladimir.m.novikov 23.10.2012, 3:31

Цитата:
(sanek88 @ 12.5.2012, 19:01) *
ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК .СТОЛКНУЛСЯ ВОТ С ТАКОЙ ПРОБЛЕМОЙ ОТОРВАН ДАТЧИК .В НАШЕМ ГОРОДЕ ЦЕНА НА EGT 9000РУБЛЕЙ.ДЕШЕВЛЕ НЕ НАШОЛ.ПРЕЖНИЙ ПРОБОВАЛ ВОССТАНОВИТЬ,ПРОВОЗИЛСЯ ПОЛ ДНЯ А ОН НЕ ПОДДАЛСЯ .ВОТ СПЕШУ ПОЛЮБОПЫТСТВОВАТЬ НАШЛИ ЛИ АЛЬТЕРНАТИВУ В РЕЗИСТОРЕ ИЛИ НЕТ???ЧЕСТНО ГОВОРЯ ПРО ОМЫ И КИЛООМЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ.Я ТАК ПОНЯЛ ЧТО НА ДАТЧИК(ПОПРАВТЕ ЕСЛИ НЕ ТАК)ПО ОДНОМУ ПРОВОДУ ПОДХОДИТ +4.5 ВОЛЬТ А ВТОРОЙ ПРОВОД ОТ ЭТОГО СЕНСОРА ПОЛУЧАЕТ НАПРЯЖЕНИЕ ОТ 0.1 ДО 4.5 ВОЛЬТ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАГРЕВА .ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ ПРОСТО ГОРЯЩИЙ ЧЕК ПОСЛЕ НЕБОЛЬШОЙ НАГРУЗКИ ЭТО НЕ ВЫНОСИМО!!!!!!!!

Из-за нелинейной характеристики полупроводника его сопротивление зависит от тока, который создаёт измерительный прибор. То есть показания прибора зависят от положения переключателя диапазонов и типа прибора (мультиметр или стрелочный прибор). Поэтому правильно указывать не только измеренное сопротивление, но и тип прибора и диапазон, на котором производились измерения. Владимир.

Автор: 6nvd26a3 13.1.2015, 22:30

Цитата:
(Vladimir.m.novikov @ 23.10.2012, 4:31) *
Из-за нелинейной характеристики полупроводника его сопротивление зависит от тока, который создаёт измерительный прибор. То есть показания прибора зависят от положения переключателя диапазонов и типа прибора (мультиметр или стрелочный прибор). Поэтому правильно указывать не только измеренное сопротивление, но и тип прибора и диапазон, на котором производились измерения. Владимир.


Возможно кому то будет полезна информация.
Купил машину с этой проблемой, при езде свыше 80 загорался чек, ошибка 55. в городе скидывал клемму и ездил нормально, как только выезжал на трассу любовался оранжевым чудом на панели. залез на яме под машину, пошевелил провода у этого датчика, и они дружно вывалились из корпуса датчика. причем чтоб добраться до оставшихся внутри концов пришлось спилить болгаркой почти весь корпус датчика. пытаясь прозвонить его обычным тестером никаких сопротивлений он не показал ни на каких пределах. бросил это дело и ездил год с чеком. и буквально недавно вычитал что сопротивление его на холодную гораздо больше самого большого предела тестера, так что мерить им бесполезно. предыдущий пост очень правильно написан. решил все таки добить его, для этого пришлось снимать кардан, иначе не подобраться. спилил болгаркой еще корпус датчика чтоб было за что подцепиться, в итоге из корпуса у меня торчало два усика по 5 мм, припаивать провода бесполезно-отпаяются от температуры, поэтому обжал заранее приготовленными медными обжимками. изолировал термостойким кембриком который до этого был на етом же проводе. сверху все это хозяйство в несколько подходов замазано поксиполом , причем обмазывая нужно следить чтоб эти "усики" не замыкались между собой и корпусом, поскольку зазоры там были меньше полмиллимметра. в итоге датчик восстановлен, 600 км по трассе чека нет. hurrah.gif

есть некоторые сомнения по поводу поксипола, не расплавится ли он летом. в инете по поводу его термостойкости ничего не нашел, попробовал расплавить его паяльником, он стал немножко резиновым. вобщем время покажет, но главное что датчик ремонтопригоден, искать замену и тем более покупать новый за бешеные бабки торопиться не стоит

Автор: seagull 14.1.2015, 12:10

Цитата:
(6nvd26a3 @ 14.1.2015, 0:30) *
в итоге датчик восстановлен, 600 км по трассе чека нет. hurrah.gif

вобщем время покажет, но главное что датчик ремонтопригоден, искать замену и тем более покупать новый за бешеные бабки торопиться не стоит



Отличные новости! Вот еще бы фоток для вдохновения! thumbsup.gif

Автор: 6nvd26a3 14.1.2015, 13:17

Цитата:
(seagull @ 14.1.2015, 13:10) *
Отличные новости! Вот еще бы фоток для вдохновения! thumbsup.gif


фотки есть в сообщении №9, только я все делал прямо на катализаторе не снимая с машины, и корпус был спилен практически до гайки. в следующий раз полезу под машину сфоткаю итог, самому интересно что с поксиполом стало

Автор: BigMan 10.2.2015, 8:37

а вот у меня завалялся целый катализатор с защитой но без отверстий под датчик... может кому надо? 2.5 р

Автор: 6nvd26a3 14.2.2015, 8:51

пользуясь случаем добрался таки до катализатора, чтоб полюбоваться на свое творение. Выглядит оно конечно страшно, но тем не менее работает.
видно что у самого каталика поксипол пожелтел, на самом краю даже почернел слегка, но чек не вылезает. проехал примерно 2000 км, из них больше половины трасса. остается ждать лета и если поксипол будет выгорать, то менять его на термостойкий нетокопроводящий герметик.
зы. фоткал на калькулятор, получилось стремно


Автор: 6nvd26a3 11.12.2016, 9:28

Снова чек энжн 55. Вобщем отгорел поксипол и отвалилось мое творенье. Решил попробовать не заморачиваться и заменить датчик резистором. Сопротивление подобрал 100 кОм, припаял к родной фишке датчика. Езжу с ним неделю-ошибки нет. smile.gif

Автор: ДронСКМ 11.12.2016, 20:47

Цитата:
(6nvd26a3 @ 11.12.2016, 10:28) *
Снова чек энжн 55. Вобщем отгорел поксипол и отвалилось мое творенье. Решил попробовать не заморачиваться и заменить датчик резистором. Сопротивление подобрал 100 кОм, припаял к родной фишке датчика. Езжу с ним неделю-ошибки нет. smile.gif

Очень интересное решение. Посмотрим на сколько хватит. Отпишись как чего.

Автор: ижик 11.12.2016, 20:58

А для чего вообще этот датчик? Убрать то можно, а что еще убереться? Информация о перегреве каталика мозгу дает право что либо предпринимать? Сдается мне что по показаниям этого датчика мозг как то регулирует уоз, что бы догорание не происходило слишком поздно.

Автор: coolerlab 11.12.2016, 21:09

Цитата:
(ижик @ 11.12.2016, 21:58) *
А для чего вообще этот датчик? Убрать то можно, а что еще убереться? Информация о перегреве каталика мозгу дает право что либо предпринимать? Сдается мне что по показаниям этого датчика мозг как то регулирует уоз, что бы догорание не происходило слишком поздно.


этот датчик дает компу информацию о том что катализатор прогрелся и качественно выполняет свою функцию, после чего двигатель выходит на штатный режим работы.

Автор: ижик 11.12.2016, 21:20

Цитата:
(coolerlab @ 11.12.2016, 22:09) *
этот датчик дает компу информацию о том что катализатор прогрелся и качественно выполняет свою функцию, после чего двигатель выходит на штатный режим работы.

Возможно, но есть одно но. В штатный режим работы двигатель выходит в основном по датчику температуры ож. А к этому датчику мозг обращаться только при скорости более 80 и поддержания этой скорости определенное время, точно так же как и к лямбде на каталике. Т.е. берет их показания во внимание только при этих режимах.Получается какой то штатный режим штатного режима?

Автор: coolerlab 11.12.2016, 21:35

Цитата:
(ижик @ 11.12.2016, 22:20) *
Возможно, но есть одно но. В штатный режим работы двигатель выходит в основном по датчику температуры ож. А к этому датчику мозг обращаться только при скорости более 80 и поддержания этой скорости определенное время, точно так же как и к лямбде на каталике. Т.е. берет их показания во внимание только при этих режимах.Получается какой то штатный режим штатного режима?


иж, не обижайся - полную чушь пишешь. Никто ни к кому не обращается.
Датчики всегда выдают свое состояние компу на аналоговые и дискретные входы.
В компе же есть много аналоговых входов с АЦП и преобразования этих показаний происходят несколько раз в секунду, результаты которых тут же заносятся в матрицу переменных (выделенная память).
Программа компа работает циклами, называемые тиками с частотой до нескольких сотен раз в секунду. Так вот, алгоритм программы за каждый тик проходит матрицу переменных, информацию из которых непрерывно применяя в целевых функциях управления... при любых режимах и скоростях.

Автор: ижик 11.12.2016, 21:46

Цитата:
(coolerlab @ 11.12.2016, 22:35) *
иж, не обижайся - полную чушь пишешь. Никто ни к кому не обращается.
Датчики всегда выдают свое состояние компу на аналоговые и дискретные входы.
В компе же есть много аналоговых входов с АЦП и преобразования этих показаний происходят несколько раз в секунду, результаты которых тут же заносятся в матрицу переменных (выделенная память).
Программа компа работает циклами, называемые тиками с частотой до нескольких сотен раз в секунду. Так вот, алгоритм программы за каждый тик проходит матрицу переменных, информацию из которых непрерывно применяя в целевых функциях управления... при любых режимах и скоростях.

То что это чушь, это просто опять мнение. Я знаю принцип и алгоритмы работы. И вышеуказанный режим работы эбу это не чушь. Не будем более об этом. В своей неправоте вы легко можете убедиться. Вы никогда не увидите появления ошибок этих датчиков каталика на скоростях ниже 80. Можно долго пенсионерить с проблемой в каталике и не видеть ошибок. Да и по вашему если каталик ликвидирован то двигатель никогда не выйдет на штатный режим. Свое мнение сказать об этом?

Автор: coolerlab 11.12.2016, 21:54

Цитата:
(ижик @ 11.12.2016, 22:46) *
То что это чушь, это просто опять мнение. Я знаю принцип и алгоритмы работы. И вышеуказанный режим работы эбу это не чушь. Не будем более об этом. В своей неправоте вы легко можете убедиться. Вы никогда не увидите появления ошибок этих датчиков каталика на скоростях ниже 80. Можно долго пенсионерить с проблемой в каталике и не видеть ошибок. Да и по вашему если каталик ликвидирован то двигатель никогда не выйдет на штатный режим. Свое мнение сказать об этом?


сантехнический алгоритм работы... ну да ну да...

Автор: ижик 11.12.2016, 22:07

Цитата:
(coolerlab @ 11.12.2016, 22:54) *
сантехнический алгоритм работы... ну да ну да...

Вот и вся сущность, одни мнения. Действительно лучше молчи. Каталик прогрелся можно в штатный режим. А пох что это датчик перегрева? Да ну да ну.

Автор: coolerlab 11.12.2016, 22:23

Цитата:
(ижик @ 11.12.2016, 23:07) *
Вот и вся сущность, одни мнения. Действительно лучше молчи. Каталик прогрелся можно в штатный режим. А пох что это датчик перегрева? Да ну да ну.

ну надо же чтото ответить, а пока я вот искал и нашел:
http://avtopub.com/kak-rabotaet-inzhektornyiy-dvigatel/
а тут просто и логично описано назначение кислогодника:
http://fastmb.ru/autoremont/647-kak-rabotaet-inzhektornyy-dvigatel.html

и это примитивно описано!

Если ты так хорошо разбираешься что для чего может объяснишь почему иногда 2 датчика ставят???

Автор: ижик 12.12.2016, 16:18

Цитата:
(coolerlab @ 11.12.2016, 23:23) *
ну надо же чтото ответить, а пока я вот искал и нашел:
http://avtopub.com/kak-rabotaet-inzhektornyiy-dvigatel/
а тут просто и логично описано назначение кислогодника:
http://fastmb.ru/autoremont/647-kak-rabotaet-inzhektornyy-dvigatel.html

и это примитивно описано!

Если ты так хорошо разбираешься что для чего может объяснишь почему иногда 2 датчика ставят???

Примитивно описано, найдено со смыслом? Где там про датчик температуры в каталике? И о каких конкретно двух датчиках вопрос? Так то датчиков даже и не иногда в целом поболее двух. Вопрос примитивен со смыслом? Исходя из мнения? Теперь я задам уже не примитивный с уважением вопрос. Если датчик температуры каталика постоянно отслеживает температуру и даже участвует в процессе отправной точки для начала работы мотора по замкнутому контуру где и как можно отследить сей процесс изменения температуры и правильность-работоспособность этого процесса. Датчик ож как я уверяю являющийся основным и можно сказать один из единственных по которому мотор переходит на замкнутый контур, легко проверяется и контролируется, дабы это важно.Температурный датчик каталика как то в целом вторичен, даже по контролю за ним.

Автор: coolerlab 12.12.2016, 16:38

Цитата:
(ижик @ 12.12.2016, 17:18) *
Примитивно описано, найдено со смыслом? Где там про датчик температуры в каталике? И о каких конкретно двух датчиках вопрос? Так то датчиков даже и не иногда в целом поболее двух. Вопрос примитивен со смыслом? Исходя из мнения? Теперь я задам уже не примитивный с уважением вопрос. Если датчик температуры каталика постоянно отслеживает температуру и даже участвует в процессе отправной точки для начала работы мотора по замкнутому контуру где и как можно отследить сей процесс изменения температуры и правильность-работоспособность этого процесса. Датчик ож как я уверяю являющийся основным и можно сказать один из единственных по которому мотор переходит на замкнутый контур, легко проверяется и контролируется, дабы это важно.Температурный датчик каталика как то в целом вторичен, даже по контролю за ним.


1. Ну то что ты умеешь на вопрос отвечать лавиной вопросов это говорит о том что ты минимум что то не понимаешь и поэтому легче съехать с темы засрав тему вопросами.
Поэтому повторю вопрос с уточнением: Если ты так хорошо разбираешься что для чего, может объяснишь почему иногда 2 датчика ставят до и после ката???
Вопрос сформулирован однозначно понимаемым...
Причем если не знаешь, то почему не сказать, что я не понимаю - объясните??? Гордость???

2. Соглашусь, что вопросы связанные с катом - вторичные, я с этим и не спорил, но это не говорит о том что в процессе регулирования информация с датчиков выхлопной системы не участвует в общем контуре регулирования! Участвует! Но цели использования инфы с них ставятся иные, хотя побочно, правильно применяя значения мотор может быть более экономичным (конечно не на 50% и даже не на 5%).

3. Ты хоть раз писал программу управления ну хотя бы светодиодной мигалкой?? Отвечу - нет, иначе бы не писал то что написал...

Автор: ижик 12.12.2016, 16:48

Опять двадцать пять. А ты, а ты, а ты? Я конкретно написал вопрос о каких двух датчиках был вопрос. Откуда я знаю ответ если вопрос не задан? И соскочил ты. Ты утверждал, причем на основании понимания пульсаций их порождающих и поглощающих, что датчик температуры каталика участвует в переводе двигателя в штатный режим. Расскажи как это хоть глазком рассмотреть, правильно ли это работает? Может датчик бздит давно, и катаем не штатно в нештатном режиме моторы?

Автор: ижик 12.12.2016, 17:16

Цитата:
(coolerlab @ 12.12.2016, 17:38) *
почему иногда 2 датчика ставят до и после ката???

Не иногда, а строго по требованию экологов. Все зависит от того когда какой и где бзик ударит им очередной идеей фикс. Вот и датчик температуры появился по их же мнению, появившегося видимо уже за пайкой гирлянд. Почему за пайкой? Потому что считаю что этот датчик более востребован для более правильной работы мотора, нежели второй кислородник. Нех на больших скоростях продолжительное время дожигать смесь в выпуск. Не экономично это ,это главное и только возможно не экологично. Пусть мозг об этом знает и как то что то с этим попробует поправить.

Автор: kondor 2 12.12.2016, 20:31

Нужен , чтоб еб%ть мозги мозгам авто. Особенно зимой , я то в снегу ползу , то по трассе еду , скорость грубо 100 и встречный ветер ледяной при забортной температуре-25... труба как греется ? и хоть как-то греется ? Наверное двиг работает не в "штатном режиме". ?
Есть датчик температуры охлаждающей жидкости по нему равнение , он первичен , как пишет Ижик. ЕСть термостат который не позволяет движку свалиться в нештатный режим ни зимой ни летом...

Автор: 6nvd26a3 12.12.2016, 20:53

Цитата:
(ижик @ 11.12.2016, 21:58) *
А для чего вообще этот датчик? Убрать то можно, а что еще убереться? Информация о перегреве каталика мозгу дает право что либо предпринимать? Сдается мне что по показаниям этого датчика мозг как то регулирует уоз, что бы догорание не происходило слишком поздно.

гуглил на счет этого перед тем как припаивать резистор, в интернете нашел информацию что этот датчик перегрева катализатора пришел еще с карбюраторных машин. на сивиках и срв (скорее всего не на всех,а на стареньких) он реализован не как термосопротивление, а как термореле (вкл-выкл) он у них тоже частенько отгорает, и чтоб не горела ошибка там его фишку нужно замкнуть на массу. так вот там этот датчик при перегреве зажигает всего одну лампочку на панели, информируя водителя и на мозги никак не воздействует. полагаю что и у нас по аналогии примерно то же самое, по крайней мере никаких изменений по бортовику я не обнаружил, что с датчиком, что без него с чекэнжином, что с резистором-все одинаково

Автор: coolerlab 12.12.2016, 22:28

Цитата:
(ижик @ 12.12.2016, 17:48) *
Опять двадцать пять. А ты, а ты, а ты?

2. Я конкретно написал вопрос о каких двух датчиках был вопрос. Откуда я знаю ответ если вопрос не задан?
3. И соскочил ты.
4. Ты утверждал, причем на основании понимания пульсаций их порождающих и поглощающих,
5. что датчик температуры каталика участвует в переводе двигателя в штатный режим. Расскажи как это хоть глазком рассмотреть, правильно ли это работает? Может датчик бздит давно, и катаем не штатно в нештатном режиме моторы?

6. Не иногда, а строго по требованию экологов. Все зависит от того когда какой и где бзик ударит им очередной идеей фикс.
7. Вот и датчик температуры появился по их же мнению, появившегося видимо уже за пайкой гирлянд. Почему за пайкой? Потому что считаю что этот датчик более востребован для более правильной работы мотора, нежели второй кислородник.
8. Нех на больших скоростях продолжительное время дожигать смесь в выпуск. Не экономично это ,это главное и только возможно не экологично.
9. Пусть мозг об этом знает и как то что то с этим попробует поправить.


Тааак вижу иж, что ты сначала брякнул, а потом полез в инет читать и о чудо 30 минут хватило что бы пошел "цвет"...
Что бы хоть какая то система была я разбил и перенумеровал твой эпос и ответил по номерам:

2. Так бы и написал, что уточните пожалуйста, я бы расписал...
3. Я отвечаю когда идет диалог в виде не шквала абстрактных вопросов, а конкретных, и готов к диалогу, но когда закидывают вопросами не о чем, как у соловьева на передаче, желания отвечать исчезает.
4. Ну ка, где й то я утверждал про пульсации, что за бред!
5. Расскажу. Но нужно немного абстрагироваться и рассматривать двигатель не как инженерную единицу, а совокупность систем, которые завязаны между собой:
5.0 Чек система
5.1 Старт система
5.2 Топливная система
5.3 воздушная система
5.4 механическая система
5.5 Система регуляции температуры
5.6 выхлопная система
...

Я это написал условно и этих систем на самом деле больше, прошу тут дальше не рассуждать о типах и количествах систем, потому как цель не в этом.

Теперь рассмотрим работу двигателя:
0. Вставляем ключ и даем зажигание (без старта): программа пробегает по всем электронным устройствам проверяя их состояние - "штатно"
1. Запускаем стартер - двиг завелся... еще один "флаг взвелся" - "штатно"
2. Датчики дают нормальные давления по топливу - "штатно"
3. Датчики дают нормальные давления воздуха - "штатно"
4. Датчики дают холостые обороты - "штатно"
5. Датчики дают низкую температуру блока - "не штатно"
6. Датчики дают низкую температуру ката - "не штатно"

проходит время и 5, а потом 6 пункт после прогрева переходят в "штатно".

Вот что я имел ввиду "штатный режим"

6. Вот он "цвет", как говорится не знаешь из-за чего - изучай историю, тут полностью согласен кроме бзика - потому как сие не бзик, а эволюционный шаг, который все равно когда нибудь был бы сделан.
7. Про гирлянду не понял... Про датчик температуры скажу следующее: Этот датчик как раз имеет отношение к моему вопросу про те самые ДВА датчика: На выходе двигателя -> сначала стоит кислородный датчик, -> потом катализатор, а за катом -> датчик температуры, после чего -> резонаторы.

После пуска двигателя катализатор холодный и поэтому не выполняет своих функций дожига, так вот после того как разогреется катализатор о чем сигнализирует за ним датчик температуры компьютер уже знает, что катализатор стал "работать" и учитывает это при управлении двигателем, а как учитывает - это отдельная тема...
Вот это я хотел услышать.

8. Вообще непонятно что написано.
9. во, во...

Автор: ижик 13.12.2016, 15:45

Никуда я не ходил читать. Читаю исключительно вас. Давай понемногу. Катализатор прогрелся и????? Интересно что можно поменять в управлении двигателем при этом. Побольше бенза хлестануть в горшки? Пусть разогретый кат не просто так прогретый будет что ли? Про не штатно в вашем понимании. Датчик дает низкую температуру блока, все штатно. Мозг поддерживает нужные ХХ обороты соответствующие температуре. Не штатно в моем понимании. В этот момент двигатель работает по разомкнутой системе, без коррекции, используя последние записанные данные по коррекции в памяти. Т.е. игнорирует показания первой лямбды до определенной температуры блока. Теперь каталик. Для чего дублировать вышеуказанный процесс? А если каталик не прогреется? Спросите по какой причине? А я не знаю, но повторю вопрос где и как это можно пасматреть?

Автор: ижик 13.12.2016, 15:58

Цитата:
(6nvd26a3 @ 12.12.2016, 21:53) *
гуглил на счет этого перед тем как припаивать резистор, в интернете нашел информацию что этот датчик перегрева катализатора пришел еще с карбюраторных машин. на сивиках и срв (скорее всего не на всех,а на стареньких) он реализован не как термосопротивление, а как термореле (вкл-выкл) он у них тоже частенько отгорает, и чтоб не горела ошибка там его фишку нужно замкнуть на массу. так вот там этот датчик при перегреве зажигает всего одну лампочку на панели, информируя водителя и на мозги никак не воздействует. полагаю что и у нас по аналогии примерно то же самое, по крайней мере никаких изменений по бортовику я не обнаружил, что с датчиком, что без него с чекэнжином, что с резистором-все одинаково

Вот Алексей прочитайте. Просто и без импульсов. Никаких изменений по бортовику и не будет от этого датчика. Я же говорю, максимум при положении датчика вкл. что сигнализирует о перегреве каталика, мозг максимум попробует поменять уоз в сторону опережения,дабы не кочегарить излишне на каталик. Все. Других манипуляций этот датчик не может вызвать.

Автор: coolerlab 13.12.2016, 15:59

Цитата:
(ижик @ 13.12.2016, 16:45) *
Никуда я не ходил читать. Читаю исключительно вас. Давай понемногу. Катализатор прогрелся и????? Интересно что можно поменять в управлении двигателем при этом. Побольше бенза хлестануть в горшки? Пусть разогретый кат не просто так прогретый будет что ли? Про не штатно в вашем понимании. Датчик дает низкую температуру блока, все штатно. Мозг поддерживает нужные ХХ обороты соответствующие температуре. Не штатно в моем понимании. В этот момент двигатель работает по разомкнутой системе, без коррекции, используя последние записанные данные по коррекции в памяти. Т.е. игнорирует показания первой лямбды до определенной температуры блока. Теперь каталик. Для чего дублировать вышеуказанный процесс? А если каталик не прогреется? Спросите по какой причине? А я не знаю, но повторю вопрос где и как это можно пасматреть?


где и как это можно пасматреть?

что посмотреть то?

Автор: ижик 13.12.2016, 16:10

Цитата:
(coolerlab @ 13.12.2016, 16:59) *
где и как это можно пасматреть?

что посмотреть то?

Температуру каталика?

Автор: 6nvd26a3 18.12.2016, 9:27

Цитата:
(ДронСКМ @ 11.12.2016, 21:47) *
Очень интересное решение. Посмотрим на сколько хватит. Отпишись как чего.

результаты испытаний: Котлас-Вятские Поляны и обратно. 1800 км, скорость 80-120, потрачено 145 литров 92 бенз, средний расход получился 8.1. машина 5дв, втек, 4вд. температура за бортом -15. Ошибки нет.

Автор: ижик 18.12.2016, 9:54

Цитата:
(6nvd26a3 @ 18.12.2016, 10:27) *
результаты испытаний: Котлас-Вятские Поляны и обратно. 1800 км, скорость 80-120, потрачено 145 литров 92 бенз, средний расход получился 8.1. машина 5дв, втек, 4вд. температура за бортом -15. Ошибки нет.

Это прекрасно, но только для ошибки по обрыву датчика. Полная работоспособность датчика под вопросом. И думаю его не для красоты поставили, тем более связали с мозгом. Есть варианты установки этого датчика когда при перегреве каталика, датчик просто зажигает контрольную лампу на приборке, сигнализирует водятлу самому принять меры. У нас же датчик чисто запитан на мозг, и при перегреве водятла не беспокоит, мозг сам единолично об этом знает, значит и сам с этим бореться. Вот только интересно как?

Автор: Алексей62 18.12.2016, 15:51

Ну вы блин , даете мужики....Какой высокоинтеллектуальный спор ! Прочитал от начала до конца ! И,бля, первый раз не могу решить на чьей я стороне... blush.gif Еслиб еще Ижик выражался не так сумбурно... Но всёж думаю coolerlab победит! Тем более что с детства знаю, что Лёхи вообще нормальные пацаны.. blush2.gif
Пы .Сы. Вот поэтому я в свое время кат и вырезал, чтоб не возникало дурацких вопросов ... bye.gif

Автор: ижик 18.12.2016, 16:19

Цитата:
(Алексей62 @ 18.12.2016, 16:51) *
Ну вы блин , даете мужики....Какой высокоинтеллектуальный спор ! Прочитал от начала до конца ! И,бля, первый раз не могу решить на чьей я стороне... blush.gif Еслиб еще Ижик выражался не так сумбурно... Но всёж думаю coolerlab победит! Тем более что с детства знаю, что Лёхи вообще нормальные пацаны.. blush2.gif
Пы .Сы. Вот поэтому я в свое время кат и вырезал, чтоб не возникало дурацких вопросов ... bye.gif

А датчик тоже? Вот не встречал я инжектор без доп, датчика температуры, а без датчика каталика много. Так как же инжектор может знать когда в штаты выходить, если датчика нет?

Автор: Алексей62 18.12.2016, 16:44

Цитата:
(ижик @ 18.12.2016, 17:19) *
А датчик тоже? Вот не встречал я инжектор без доп, датчика температуры, а без датчика каталика много.

О как...чет я лоханулся...Мне вместо лямбды обманку электронную воткнули, а датчик температуры кажись остался... Вот вечно ты !!! Говорил ведь что для меня два провода - уже много...Черт меня дернул впрячься... scratch.gif


Автор: ижик 18.12.2016, 16:55

Цитата:
(Алексей62 @ 18.12.2016, 17:44) *
О как...чет я лоханулся...Мне вместо лямбды обманку электронную воткнули, а датчик температуры кажись остался... Вот вечно ты !!! Говорил ведь что для меня два провода - уже много...Черт меня дернул впрячься... scratch.gif

Теперь по альтернативной версии Алексея мозг устанет ждать когда каталик прогреется до штатного режима, что бы ввести мотор в штатный режим. Каталика то нет. По моей версии, ничего не измениться, единственно что на повышенной скорости мозг не узнает о перегреве каталика из за неправильного сгорания топлива, каталика то нет, на первый взгляд и перегреваться то нечему, если не брать в расчет выпускные клапана и седла. Но это тоже не беда, неправильное сгорание достаточно редкое явление при исправном моторе и правильном топливе, поэтому и каталик без датчика прекрасно раньше жили, если все правильно. Этот датчик уже ню, но все же неплохо когда он есть, не всегда мотор и топливо исправны.

Автор: Алексей62 18.12.2016, 17:27

Цитата:
(ижик @ 18.12.2016, 17:55) *
Теперь по альтернативной версии Алексея мозг устанет ждать когда каталик прогреется до штатного режима, что бы ввести мотор в штатный режим. Каталика то нет. По моей версии, ничего не измениться, единственно что на повышенной скорости мозг не узнает о перегреве каталика из за неправильного сгорания топлива, каталика то нет, на первый взгляд и перегреваться то нечему, если не брать в расчет выпускные клапана и седла. Но это тоже не беда, неправильное сгорание достаточно редкое явление при исправном моторе и правильном топливе, поэтому и каталик без датчика прекрасно раньше жили, если все правильно. Этот датчик уже ню, но все же неплохо когда он есть, не всегда мотор и топливо исправны.

Цитата:
(Алексей62 @ 18.12.2016, 16:51) *
... И,бля, первый раз не могу решить на чьей я стороне... blush.gif


Автор: Delta 10.1.2017, 14:14

Доброго времени суток. Подскажите на датчик температуры катализатора с массой связано? На маем датчике черный провод звенит с корпусом катализатора.Прошивку сделать отключить датчик катализатора можно?

Автор: Legandr 10.1.2017, 23:36

Пролистал я дискуссию, вынес остатки мозга и хочу задать провокационный вопрос - а как оно на выбитом катализаторе с механической обманкой? Вторая лямбда стоит, но обманка не дает зажигать чек. И нафига получается этот датчик и заменить его резистором. rolleyes.gif

Автор: maks_PERM 11.1.2017, 14:36

Цитата:
(6nvd26a3 @ 18.12.2016, 11:27) *
результаты испытаний: Котлас-Вятские Поляны и обратно. 1800 км, скорость 80-120, потрачено 145 литров 92 бенз, средний расход получился 8.1. машина 5дв, втек, 4вд. температура за бортом -15. Ошибки нет.

Все еще все нормально? Провода не греются там ?) Планирую катализатор выбивать и ставить обманку мех , благо есть где выточить. И с датчиком этим нужно , что то сделать) Вот думаю тоже по Вашему примеру резистор впаять.

п.с. у меня такой же хрюн , расход по трассе 10 , в городе 14-15 , хз че такое)) Грешу на забитый каталик.

Автор: ремзон 12.1.2017, 16:34

Цитата:
(maks_PERM @ 11.1.2017, 15:36) *
Все еще все нормально? Провода не греются там ?) Планирую катализатор выбивать и ставить обманку мех , благо есть где выточить. И с датчиком этим нужно , что то сделать) Вот думаю тоже по Вашему примеру резистор впаять.

п.с. у меня такой же хрюн , расход по трассе 10 , в городе 14-15 , хз че такое)) Грешу на забитый каталик.

Для начала нужно заправлять машину из канистры У меня расход минимальный 8.5 литров заправляюсь на bp.
Стоит поменять колонку,как расход сразу увеличивается.Может качество бензина или воруют.
У меня стоит пламя гаситель.Второй датчик вообще не подключен,но горит чек.Он горел и до замены катализатора.Диагностика показывает повышенное напряжение на датчиках.Что делать не знаю.

Автор: maks_PERM 12.1.2017, 17:00

Цитата:
(ремзон @ 12.1.2017, 18:34) *
Для начала нужно заправлять машину из канистры У меня расход минимальный 8.5 литров заправляюсь на bp.
Стоит поменять колонку,как расход сразу увеличивается.Может качество бензина или воруют.
У меня стоит пламя гаситель.Второй датчик вообще не подключен,но горит чек.Он горел и до замены катализатора.Диагностика показывает повышенное напряжение на датчиках.Что делать не знаю.

Без разницы какая заправка , да и заправляюсь на проверенных лукойловских , даже на вновь построенной с новыми баками в земле заправлялся , один фиг 15 литров)) Дело не в бензе , грешу на дроссель засраный , по весне буду смотреть)
По датчику то вот пишут надо резистор впаять в провода на 100кОм , буду пробывать , посмотрим пропадет ли чек после 80км\ч

Автор: Delta 14.1.2017, 7:37

Привет всем.Диагностика показывает забит катализатор,разобрали катализатор соты заплавленые,поставили пламя гаситель установили механическую обманку При демонтаже повредили датчик температуры выхлопных газов на холодный двигатель работает нормально прогреваеться загораеться чек выдает ошибку датчик EGT низкое напряжение.Поехал на автомобиле проверить при трогании автомобиль тупит на холодный двигатель работает нормально .Вопрос: у кого была такая проблема,что можно сделать с датчиком температуры кат. Прошить датчик темп.кат. даст результат? На маем компе заходишь на страницу появляется реклама на весь экран, что нужно включить или выключить избавится от нудной рекламы.Всем спасибо.

Автор: maks_PERM 22.1.2017, 11:47

Цитата:
(Delta @ 14.1.2017, 9:37) *
Привет всем.Диагностика показывает забит катализатор,разобрали катализатор соты заплавленые,поставили пламя гаситель установили механическую обманку При демонтаже повредили датчик температуры выхлопных газов на холодный двигатель работает нормально прогреваеться загораеться чек выдает ошибку датчик EGT низкое напряжение.Поехал на автомобиле проверить при трогании автомобиль тупит на холодный двигатель работает нормально .Вопрос: у кого была такая проблема,что можно сделать с датчиком температуры кат. Прошить датчик темп.кат. даст результат? На маем компе заходишь на страницу появляется реклама на весь экран, что нужно включить или выключить избавится от нудной рекламы.Всем спасибо.

У вас дело не в датчике температуры катализатора, у многих в том числе и у меня он вообще отключен и начинает чек загораться при скорости выше 80-100км/ч при продолжительной езде))

Осмелюсь предположить , что обманка лямбды не сработала должным образом.

Автор: ижик 22.1.2017, 12:58

Все правильно, пока мотор холодный, мозг игнорирует датчики кислорода, при достижении определенной температуры, датчики уже нужны, вот тут и появляется чек. Ошибка как по датчику температуры, так и по каталику может появиться только при движении на определенной скорости, определенное время.

Автор: maks_PERM 22.1.2017, 14:34

Цитата:
(ижик @ 22.1.2017, 14:58) *
Все правильно, пока мотор холодный, мозг игнорирует датчики кислорода, при достижении определенной температуры, датчики уже нужны, вот тут и появляется чек. Ошибка как по датчику температуры, так и по каталику может появиться только при движении на определенной скорости, определенное время.


Сейчас ради интереса погуглил что такое EGT , многие ответы гугла связаны именно с датчиком температуры катализатора))
И тут мне подумалось , может быть его просто коротнули и типа какой то аварийный режим у машины , мол перегрев катализатора , хз как то так)

Автор: ижик 22.1.2017, 15:17

Цитата:
(Delta @ 14.1.2017, 8:37) *
холодный двигатель работает нормально прогреваеться загораеться чек выдает ошибку датчик EGT низкое напряжение.

Вот в этой фразе вся нелепица.

Автор: hatlak 22.12.2019, 0:52

Решал еще кто нибудь проблему с этим датчиком и 55 ошибку при помощи резистора? Покупать его за такие бешенные деньги это какая то дичь, а то один только отписался и тишина

Автор: hatlak 21.1.2020, 19:17

Т.к. по прежнему тишина, отпишусь сам себе)) при ошибке 55, вариант с резистором на 100 кОм рабочий, уже проверил.

Автор: Djiper 21.1.2020, 19:40

Цитата:
(hatlak @ 21.1.2020, 19:17) *
Т.к. по прежнему тишина, отпишусь сам себе)) при ошибке 55, вариант с резистором на 100 кОм рабочий, уже проверил.

спасибо за ответ следил за темой тоже ошибка загорелась но у меня после установки гбо morning1.gif

Автор: honda46 19.4.2021, 1:00

Не понял! Куда именно впаивать резиистор между какими проводами ????

Автор: maks_PERM 24.10.2021, 8:43

Цитата:
(honda46 @ 19.4.2021, 3:00) *
Не понял! Куда именно впаивать резиистор между какими проводами ????

Провода до датчика идут , две штуки , вот на них и припаиваете. Я проще сделал , фишку разобрал и туда впаял резистор без проводов , теперь он съемный , одел обратно на фишку и все работает.

Автор: sorte777 18.12.2021, 1:15


DET-0101 DENSO Sensor Сказали что подходит

Автор: sorte777 18.12.2021, 1:17

Цитата:
(sorte777 @ 18.12.2021, 1:15) *
DET-0101 DENSO Sensor Сказали что подходит



 

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)