Версия для печати темы
Клуб Любителей Honda HR-V _ Трансмиссия _ Проблема при замене жидкости сцепления
Автор: Iurius 11.8.2012, 20:08
Решил Я поменять тормозную жидкость в бачке сцепления, так как экспресс-анализ показал что она уже набрала достаточно воды и потеряла свои свойства. Свиду все просто, поэтому форум читать не стал- думал подводных камней нет, но не тут то было....
Итак: мы имеем тормозную жидкость (взял 1 литр), бачок и соответственно снизу штуцер для слива жидкости. Открутил штуцер и сижу жду когда сольется старая и Я залью новую жижу. Слилась она бодро без проблем. А вот когда залил в бачок новую жижу тут то проблемы и начались: заходить в каналы она никак не хотела. Дай, думаю, покачаю педалью (как при прокачке тормозов). Чуть дотронулся до педали, а она бам! и упала (утопилась в полик) 
. Вот тут то Я понял что попал....Звоню знакомому в автосервисе, так говорю и так, что делать...в ответ услышал что нужен спец инструмент, что он куда-то подсоединяется и закачивает жидкость снизу, что надо разбирать цилиндр и смотреть на клапан или диафрагму(не помню) и все в этом духе, но он сделать сейчас не может, заболел, приезжай через неделю.... 
У меня не то что недели - и дня то не было. Собрался уж было начать разбирать цилиндр, пошел за ключами но побоялся, машина 99 г.в. и то что там все закипело Я даже не сомневался. Стал искать другие способы. Прочитал "Библию Хонды", но если честно, тоже не совсем понял что там написано. Понял лишь одно-в системе должно быть давление. Испробовал несколько способов (описывать не буду т.к. они не помогли). Тут Я вспомнил, что недавно купил ручной огородный опрыскиватель для замены масла в коробке передач, он накачивает давление до 2 атм. что очень даже кстати. Залил в него тормозную жидкость, накачал давление, присоединил трубку опрыскивателя к трубке подходящую к бачку сцепления (они подошли один в один по диаметру), зажал хомутом и пустил жидкость под давлением. Нажал на педаль сцепления и О ЧУДО! 
педаль не провалилась, а возвратилась как ей положено на старое место. Далее как при прокачке тормозов, прокачал педалью и стравил воздух через нижний штуцер несколько раз. Отсоединил опрыскиватель, подсоединил бачек, налил в него жидкости. Ура! все работает.
Теперь вопрос: можно ли еще как нибудь-кроме этого способа создать давление в системе?
Автор: Гордей 12.8.2012, 9:59
 | Цитата: |  | | |  | (Iurius @ 11.8.2012, 21:08)  |  | | | | | | | Решил Я поменять тормозную жидкость в бачке сцепления, так как экспресс-анализ показал что она уже набрала достаточно воды и потеряла свои свойства. Свиду все просто, поэтому форум читать не стал- думал подводных камней нет, но не тут то было....
Итак: мы имеем тормозную жидкость (взял 1 литр), бачок и соответственно снизу штуцер для слива жидкости. Открутил штуцер и сижу жду когда сольется старая и Я залью новую жижу. Слилась она бодро без проблем. А вот когда залил в бачок новую жижу тут то проблемы и начались: заходить в каналы она никак не хотела. Дай, думаю, покачаю педалью (как при прокачке тормозов). Чуть дотронулся до педали, а она бам! и упала (утопилась в полик) . Вот тут то Я понял что попал....Звоню знакомому в автосервисе, так говорю и так, что делать...в ответ услышал что нужен спец инструмент, что он куда-то подсоединяется и закачивает жидкость снизу, что надо разбирать цилиндр и смотреть на клапан или диафрагму(не помню) и все в этом духе, но он сделать сейчас не может, заболел, приезжай через неделю.... У меня не то что недели - и дня то не было. Собрался уж было начать разбирать цилиндр, пошел за ключами но побоялся, машина 99 г.в. и то что там все закипело Я даже не сомневался. Стал искать другие способы. Прочитал "Библию Хонды", но если честно, тоже не совсем понял что там написано. Понял лишь одно-в системе должно быть давление. Испробовал несколько способов (описывать не буду т.к. они не помогли). Тут Я вспомнил, что недавно купил ручной огородный опрыскиватель для замены масла в коробке передач, он накачивает давление до 2 атм. что очень даже кстати. Залил в него тормозную жидкость, накачал давление, присоединил трубку опрыскивателя к трубке подходящую к бачку сцепления (они подошли один в один по диаметру), зажал хомутом и пустил жидкость под давлением. Нажал на педаль сцепления и О ЧУДО! педаль не провалилась, а возвратилась как ей положено на старое место. Далее как при прокачке тормозов, прокачал педалью и стравил воздух через нижний штуцер несколько раз. Отсоединил опрыскиватель, подсоединил бачек, налил в него жидкости. Ура! все работает.
Теперь вопрос: можно ли еще как нибудь-кроме этого способа создать давление в системе? | |  | |  | |
Для чего тебе там давление? производство наладить хочешь? Старый дедовский метод-крышечка бачка с золотником.Насосом накачал и в путь.Раньше эту крышечку и автомагазинах продовали,что тормоза,что сцепление,и помощники не нужны.Современное оборудование на это принципе и создано.
Автор: вад 12.8.2012, 12:44
я когда так же слил жидкость тоже сначала не понял а потом поступил по другому взял медиц шриц надел на него трубочку как от капельницы санимов 10-15 и закачал через сливной штуцер на рабочем цилиндре подсоединяеш к штуцеру шприц с тормозухой затем приоткрываеш штуцер и производиш закачку одновремено наблюдая в бачек за выходом пузырьков воздуха затем закручиваеш штуцер и снова набираеш в шприц тормозухи раз 5 таких манипуляций и прокачка закончена.
Автор: Andi 13.8.2012, 8:11
Как поменять жидкость сцепления без всяких преспособ???
Все очень просто: Ненужно сразу сливать жидкость. При помощи шприца откачайте жидкость из бачка (откачать нужно тка чтобы надне немного осталось. Затем заливаем новую жидкость и прокачиваем сцепление пока не пойдет циста тормозуха. Используем тормозную жидкость DOT4.
Да и не забываем в процессе прокачки подливать жижу в бачок, чтобы не завоздушить систему.
Автор: ижик 29.8.2015, 21:47
А как поменять манжеты, либо цилиндры в сборе при "ненужно сливать всю жижу"? Страшилок, особенно ашеровских где магистраль выше бачка достаточно, всяких шприцов и впиндюривание жижи через "жопу" тоже. Но всё банально проще, если есть "оно". После полного слива старой жижи, откручиваем крепление расширительного бачка, поднимаем бачек примерно на сколько позволяет резиновый шланг, потому-как магистраль в стоке действительно выше, откручиваем ключом штуцер прокачки и закручиваем его ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО усилием пальцев. Одеваем на штуцер шланчик погруженный в емкость, наливаем жижу в бачек, и прокачиваем педалью сцепления элементарно всю магистраль, добавляя жижу в бачек по мере её ухода из онного, и всё. Да не надо пугаться что педаль сцепы не возвращаеться в исходное положение при стравливании через штуцер, возвращаем её принудительно. Это старый спор, где кто-то доказывал что пружина поршня легко должна возвращать педаль, просто своим усилием. Хрен и ещё раз хрен.
Автор: мударис 30.8.2015, 15:47
 | Цитата: |  | | |  | (ижик @ 30.8.2015, 13:09) |  | | | | | | | Да у педали есть пружина, но она никак не возвратная, при слитой жиже это очень хорошо видно, эта пружина одинаково досылает педаль как в верхнее, так и в нижнее положение, вот и приходиться при первоначальной прокачке системы гонять педаль из нижнего положения в верхнее принудительно. | |  | |  | |
у меня на хрюне нет этой педали, поэтому ничего не скажу, но на всех педалях которые раньше мне приходилось видеть, пружина была только для одной цели - возврата педали ! может ваша педаль делает другие какие то функции, ну тогда я просто рад за вас !
Автор: ижик 30.8.2015, 16:16
| Цитата: | | | | | (мударис @ 30.8.2015, 16:47) | | | | | | | | у меня на хрюне нет этой педали, поэтому ничего не скажу, но на всех педалях которые раньше мне приходилось видеть, пружина была только для одной цели - возврата педали ! может ваша педаль делает другие какие то функции, ну тогда я просто рад за вас ! | | | | | |
Да шо там радоваться, обычная педаль, такое её поведение даже чем-то удобно, при прокачке нет необходимости удерживать педаль в нижнем положении, она сама там прилично удерживаеться, но это всё очевидное. А вот зачем я туда полез, было менее очевидно. Всё было как-бы в норме, ни подтеков, ни больших нареканий работы самой системы, но что-то всё-же не нравилось в работе гл.цилиндра сцепления, контрольная прокачка ничего не меняла, было такое ощущение что цилиндр не отрабатывает на все 100, т.е. имеються утечки в районе рабочей манжеты. Заменил поршень в сборе, прокачал, и так и есть, появилось это 100%ное, старый поршень с виду ещё вполне гудный, но все-же.
Автор: мударис 31.8.2015, 4:45
| Цитата: | | | | | (мударис @ 30.8.2015, 17:47) | | | | | | | | у меня на хрюне нет этой педали, поэтому ничего не скажу, но на всех педалях которые раньше мне приходилось видеть, пружина была только для одной цели - возврата педали ! может ваша педаль делает другие какие то функции, ну тогда я просто рад за вас ! | | | | | |
дополню....,для чего нужна пружина, на педали сцепления и тормоза ? чтоб возвращать педаль в САМОЕ верхнее положение и соотвественно сохранился нужный зазор между толкателем и поршнем ! Со сломаной/растянутой/и т.д. пружиной, педаль тоже может возвращаться, но зазора не будет !
если этот самый зазор будет большим - сцепление/тормоз будет не до конца нажиматься т.е не полноценно выполнять свои функции
если зазора не будет, в системе будет накапливаться избыточное давление , т.к. поршень не до конца возвращается (на него давит педаль своим весом, без пружины), давление не будет сбрасываться и за несколько качков педалью, машина будет на тормозах с отжатой педалью либо на включеном сцеплении
сам столкнулся с этим и дело чуть не дошло до покупки главного тормозного, хотя дело было в такой мелочи, как, какая то пружинка с каким то зазором )))
Автор: ижик 31.8.2015, 17:21
Это всё понятно, а вот для чего пружина возвращает педаль в самое нижнее положение так и не раскрыто.
Автор: ижик 1.9.2015, 16:45
| Цитата: | | | | | (мударис @ 1.9.2015, 3:33) | | | | | | | | мне кажется эта функция существует только на вашем авто | | | | | |
Уже готов поверить что и мне так "кажеться", но эта функция существовала на всех хондах которые имел возможность педалировать. Хорошо, одна из версий, думаю не секрет что педаль сцепления рекомендуют выжимать до полика, и не секрет что при выжиме педали, когда педаль проходит примерно половину пути, усилие применимое к педали ослабивает, вот вам пусть и незначительная но помощь от столь интересной работы пружины, плюс более легкое удержание педали в выжатом положении, а почему нет.
Автор: мударис 1.9.2015, 17:39
| Цитата: | | | | | | | | | | Уже готов поверить что и мне так "кажеться", но эта функция существовала на всех хондах которые имел возможность педалировать. Хорошо, одна из версий, думаю не секрет что педаль сцепления рекомендуют выжимать до полика, и не секрет что при выжиме педали, когда педаль проходит примерно половину пути, усилие применимое к педали ослабивает, вот вам пусть и незначительная но помощь от столь интересной работы пружины, плюс более легкое удержание педали в выжатом положении, а почему нет. | | | | | |
наверно вы правы....у меня опыт работы/ ремонта больше на авто старых годов, там педальный механизм наипростейший, чем дальше педаль давишь, тем больше усилий надо прилагать....
на современных легковых авто, думаю этот механизм посложней и при нажатии на педаль пружина вначале работает как пружина, а потом "помогает" -уменьшает усилие нажатие педали
Автор: ижик 11.12.2015, 21:03
"Рабочий" влажноватый конкретно где? Может элементарно при прокачке полили его жижой. А так вообще, очень глупый совет, по замене жижи без приспособ, как и все остальные, бывалые ранее от отправителя, но зато жалобы рассматривал "безпринципно".
Автор: lev542 11.12.2015, 22:00
| Цитата: | | | | | (мударис @ 1.9.2015, 18:39) | | | | | | | | наверно вы правы....у меня опыт работы/ ремонта больше на авто старых годов, там педальный механизм наипростейший, чем дальше педаль давишь, тем больше усилий надо прилагать....
на современных легковых авто, думаю этот механизм посложней и при нажатии на педаль пружина вначале работает как пружина, а потом "помогает" -уменьшает усилие нажатие педали | | | | | |
поддержу ижика, в принципе все верно описал, педаль сцепления на всех машинах так работает, и на старых и на новых, хоть на иномарках, хоть на жигулях, исполнение может быть разным, но принцип тот же
Автор: ижик 11.12.2015, 22:24
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 11.12.2015, 23:07) | | | | | | | | когда автоматом меняют тормозуху, принцип тот же, просто меняется без завоздушивания системы | | | | | |
Когда автоматом, это уже ну минимум приспособа, и манжетами там смесь уже не делают, до определения чисто-не чисто. И не может хоть убей сама жижа так повлиять на уровень самой жижи. И подтек первоначально на рабочем был-бы скрыт в пыльнике, если-бы это были манжеты. Более похоже, повторюсь , на негерметичность штуцера после манипуляций.
Автор: FM2 11.12.2015, 22:43
Как б\у снятый цилиндр на месте проверить никто не в курсе?
Автор: ижик 11.12.2015, 22:58
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 11.12.2015, 23:44) | | | | | | | | тоже как вариант, но я все же больше склоняюсь к манжетам | | | | | |
Хорошо, тогда пойдем далее. По словам имеющего проблему, проблем более нет, т.е. все работает, но жижа уходит. Тогда надо заглянуть и в салонный отсек магистрали сцепления. При протечке рабочих манжет, проблемы с работой сцепления всяко были-бы более нежели просто уход уровня, а вот при протечке уплотняющих манжет чисто шток в салоне, в работе самой сцепы действительно проблем более не будет, кроме уменьшения уровня. Но опять-же рабочий потеет, но опять-же непонятно точно где, и до сих пор?
Автор: FM2 12.12.2015, 0:24
| Цитата: | | | | | (ижик @ 11.12.2015, 23:58) | | | | | | | | Хорошо, тогда пойдем далее. По словам имеющего проблему, проблем более нет, т.е. все работает, но жижа уходит. Тогда надо заглянуть и в салонный отсек магистрали сцепления. При протечке рабочих манжет, проблемы с работой сцепления всяко были-бы более нежели просто уход уровня, а вот при протечке уплотняющих манжет чисто шток в салоне, в работе самой сцепы действительно проблем более не будет, кроме уменьшения уровня. Но опять-же рабочий потеет, но опять-же непонятно точно где, и до сих пор? | | | | | |
Может важно - задняя не всегда гладко садится... с ручника снимаю, чуть сдвинулся ашер - село... но это было до прокачки... потому и занялся ею... на всякий... задняя также + влажный рабочий - пустой бачек... Про диагностику б\у на месте никто не в курсе ? ЦРвшных тут валом... наверно копейки... Я црвешный термостат ставил на хрюна б\у, но как новый, за 8-10 баксов...
Автор: lev542 12.12.2015, 0:44
| Цитата: | | | | | (ижик @ 11.12.2015, 23:58) | | | | | | | | Хорошо, тогда пойдем далее. По словам имеющего проблему, проблем более нет, т.е. все работает, но жижа уходит. Тогда надо заглянуть и в салонный отсек магистрали сцепления. При протечке рабочих манжет, проблемы с работой сцепления всяко были-бы более нежели просто уход уровня, а вот при протечке уплотняющих манжет чисто шток в салоне, в работе самой сцепы действительно проблем более не будет, кроме уменьшения уровня. Но опять-же рабочий потеет, но опять-же непонятно точно где, и до сих пор? | | | | | |
конструкция рабочего цилиндра практически идентична главному, там 2 манжеты и то, что вы описали для главного, характерно и для рабочего цилиндра
Автор: FM2 12.12.2015, 9:04
| Цитата: | | | | | (ижик @ 11.12.2015, 22:56) | | | | | | | | Слил это когда точно слил, а так это отлил, т.е. что-то похожее на герметик для манжеты, либо колбаса вместо мяса. | | | | | |
Ну ясно что не полностью слил...(шприцем из бочка) - в этом и простота, скорость, цена метода... И в варике смена масла через поддон - пишут слил, хотя пару литров остается в системе... ну не важно... главное простой надежный метод... У меня просто под давлением муть смыло (черный дот шел) и немного давит через изношено-задубевшие резинки, возможно и штуцер грешит... Интересовало кто как справился с подобной проблемой - ну советы... Кстати есть герметики масленой системы которые на долго отсрочивают ремонт (ну тоже ясно, что не всегда и везде...). Сальники, прокладки немного набухают и держат масло - в дороге или безденежьи нормальный вариант... Возможно и для этой гидравлики есть что-то похожее ?!
Автор: lev542 12.12.2015, 9:45
| Цитата: | | | | | (FM2 @ 12.12.2015, 10:04) | | | | | | | | Ну ясно что не полностью слил...(шприцем из бочка) - в этом и простота, скорость, цена метода... И в варике смена масла через поддон - пишут слил, хотя пару литров остается в системе... ну не важно... главное простой надежный метод... У меня просто под давлением муть смыло (черный дот шел) и немного давит через изношено-задубевшие резинки, возможно и штуцер грешит... Интересовало кто как справился с подобной проблемой - ну советы... Кстати есть герметики масленой системы которые на долго отсрочивают ремонт (ну тоже ясно, что не всегда и везде...). Сальники, прокладки немного набухают и держат масло - в дороге или безденежьи нормальный вариант... Возможно и для этой гидравлики есть что-то похожее ?! | | | | | |
вряд ли, даже замена манжет не всегда помогает, по поводу нового неоригинала и бу оригинала, в принципе согласен, но к гидравлике, в частности к тормозным цилиндрам и цилиндрам сцепления это не относится
Автор: FM2 13.12.2015, 18:53
вообщем небольшая протечка из под резинок рабочего цилиндра - в пыльнике пару капель тормозухи... На разборе загнули за б\у от 25 баксов... из новья предложили checkstar (китай с дубая) 16 баксов всего (все упакованно солидно с голограммой, возвратов говорят не было, + дают гарантию). Не могу найти отзывов про фирму... кто-нибудь ставил этой фирмы чего нибудь?
Автор: FM2 13.12.2015, 19:04
http://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P353153005.html
Автор: FM2 15.12.2015, 21:08
Поставил этот китайский цилиндр, прокачал - пока все работает, не течет... До установки вытащил поршень - на нем только один сальник, в отличии от старого оригинала с сальником и резиновым кольцом... Кто - нибудь ставил такие, с одной резинкой на поршне?
Автор: Slavyan220 15.6.2016, 7:55
У меня такая проблема, упала педаль сцепления, качнув 4-5 раз начинает работать сцепление... Так же и на трассе долго не трогая педаль, при выжимании падает, приходится качать, и появляется в самом низу... В чем беда？ главный и рабочий цилиндры сухие, жидкость на месте...
Автор: brodyaga vik 20.6.2016, 22:32
Либо главный перепускает либо воздух в системе,
Прокачать, проверить уровень,если повторится,то замена главного.
Автор: Slavyan220 23.6.2016, 6:33
| Цитата: | | | | | (brodyaga vik @ 21.6.2016, 1:32) | | | | | | | | Либо главный перепускает либо воздух в системе,
Прокачать, проверить уровень,если повторится,то замена главного. | | | | | |
Всем спасибо, в итоге купил жидкость, и с батей прокачали, он подливал и спускал с рабочего, я качал... жидкость выходила черная и с пеной... Когда пошла чистая и без пены закончили. Тьфу-тьфу проблема решилась, сцепа как новая.）
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
