[coolerlab]

1. Предыстория:
Люблю как жену, гоняю как тещу. Он только визжал и радовался. Но вот годы, точнее километры, стали брать своё. Как ни как 2000 г.р., 220 ткм, 4wd, CVT. При очередной замене жижи (зима 2011) свин стал пинаться, явление которое в течении месяца, к моему ожидаемому удивлению, прекратилось. Для этого разогнал на нейтралке двигатель до отсечки и держал секунд 10-15. Мысль: насос CVT задавит пузыри через плунжеры и вдруг все нормально станет – получилось! Но как в последствии выяснилось продавил не пузыри, а грязь, но об этом позже.
Подошло время очередной замены жижи с фильтрами (осень 2012), пробочку выкрутили, а оттуда лохмотья металлических фрагментов. Как выяснилось – это ленты ремня вариатора (их 9+9, сколько сейчас живых пока не знаю). Слесаря руками замахали: «Нееее, даже и не думай. Вскрывать варю не будем - меняем жижу и всЁ! И советуем скидывать авто быстрей.» Настроение конечно в ноль…
Но машина ездит даже без симптомов!!! Всяких дум было. В итоге Винипух Пятачка в беде не бросит и не предаст – будем лечить. А пока езжу – стал подробнейшим образом изучать варик и искать варианты, которые и подвернулись. В Москве нашел полуразобраный варик SETA с машинки перевертыша 2005г 70ткм. Купил. Полагая что проблема идет именно с блока клапанов 27000P4V030 (БК) его и надо в первую очередь подготовить. Была так же мысль БК, как есть, взять и махнуть, но здравый смысл остановил от такого решения и как оказалось далеко не ЗРЯ! В процессе переборки увидел много такого о чем нигде ничего не сказано и тем более не предложены выводы, вот поэтому получился даже не просто отчет о переборке БК, но целая статья – расследование.

2. Общие впечатления:
Что будет, если смешать килограмм меда и килограмм говна? Два килограмма говна. С вариаторами HONDA дело примерно так и обстоит:

Мёд: Силовой узел вариатора - не Хондовский. Его разработали специалисты фирмы Бош (точнее его подразделение: VAN DOORNE'S TRANS - более известная как DAF. БОШ их только поглотила). Они же делают ремни и валы для всех вариаторных машин.... ссылка. Претензии к этому узлу минимальны. Узел очень удачный.

Говно Гидравлический блок управления - не Хондовский. Я не поленился и в Инете поискал инфу о производителе этих БК: KEIHIN. Информация о ней крайне скудна. Сия контора выпускала раньше карбюраторы, радиаторы и прочие не совсем ответственные (в плане критичности работы) узлы. С недавних пор, как я понял, стала заниматься уже и гидроблоками, а подход к культуре производства остался на прежнем уровне, на уровне пофигизма и разгильдяйства! Красноречиво и наглядно речь об этом и пойдет далее.


Вы все, как и я знаете о русском распи… разгильдяйстве и пох… пофигизме, но ранее я слышал, что у японцев тоже местами не всё в порядке, но не верил, пока сам не увидел, что вам далее и покажу. Итак: Японский пофигизм с разгильдяйством (официально это звучит следующим образом: долговременная халатность приведшая к продолжительному нарушению технологии производства):

2.1 Для нормальной промывки каналов плит БК необходимо вынуть плунжера клапанов:

2.1.1 Сёдла плунжеров вынул достаточно просто кроме одного – бился минут 15-20, когда вынул посмотрел и ахнул, он был не правильной формы, с каким то наплывом, как от литья, я его надфилем доделывал. Посмотрел стенки отверстия куда он должен вставать – создалось впечатление, что его туда молотком загоняли;

2.1.2 По иронии судьбы один плунжер так же не хотел вылезать – те же 15-20 минут ворчания и шипения (шипела уже жена). Как выяснилось при сборке он кривой! Обмакнул в жижу, всовываю его обратно, первая часть влезла, а вторая ни в какую, а их три утолщения! Перехлест краев второго утолщения плунжера и границы отверстия микрон 50-100! Я в недоумении вытаскиваю его покрутил в руках и кладу на стол что б в плиту посмотреть, а он так как неваляшка покачнулся на ровной поверхности стола и замер, я его пальцем покатил по столу, а он вау-вау-вау. С грохотом упала челюсть на стол. Беру плиту, смотрю в отверстия куда должен вставать этот клапан, а они даже на глаз видны – не соосны! Беру плунжер, вставляю и начинаю прокручивать вокруг оси… опаньки – вошел! Какие будут комменты? А?

2.1.3 Плунжера. Как и плиты БК они сделаны из силумина (кстати, очень ломкого – будьте крайне осторожны), только они еще и анодированы. Что ж решение правильное, они легкие, что очень важно при ШИМ регулировании, а покрытие обеспечивает долгое изнашивание… НО! Все кромки всех плунжеров не обработаны! Везде заусенцы, которые оставляют на стенках отверстий характерные царапины, очень хорошо видны на фото. На свой страх и риск я прошелся по всем плунжерам – убрал заусенцы. Поразмыслив - полировать поверхности плунжеров и отверстий не стал, т.к. можно еще и больше навредить. Для плунжеров в особенности: покрытие можно содрать, а это очень не хорошо.

2.2 Плиты промывал керосином на подносе в гараже (почему в гараже, тоже позже напишу), жалко фотика не было с собой, а на телефон не получилось: Так вот когда я слил грязнущий керосин, на дне подноса осталась силуминовая стружка щепотки так две-три! При детальном рассмотрении стало понятно – от фрезерного станка! Т.е. стружка бултыхалась в каналах БК прямо с завода! И это в таком ответственном узле! А сколько её вымылось в шкивы???


ВЫВОДЫ по этому пункту:

1. ОНО ЕЩЁ И РАБОТАЕТ!!!
2. Репутация удачного силового узла подпорчена гидравлическим блоком управления, а значит и в целом вариатора данной конструкции!
3. По аналогии с предыдущим пунктом Репутация HONDA подпорчена его поставщиком KEIHIN.
4. Процесс разрушения вариатора в основном типичен: (условимся, что жидкость и фильтры в норме): С течением времени накапливается мелкодисперсная пыль с фрикционов, которая проходит через фильтры ТО, а так как она абразивная, то она и подтачивает клапана, фильтрация увеличивается стружка «гуляет» и попадает в увеличившиеся зазоры, происходит заклинка одного из клапанов, вследствие чего либо нехватка давления – проскальзывание ремня, либо избыток – рвутся ленты. А клинит клапана из-за совокупности: отсутствия качества клапанов и/или мусора в каналах и накапливании абразива в каналах...
5. В особенности вероятность подклинки клапанов резко увеличивается при профилактических работах, т.к. в систему находящуюся в равновесии вносится короткий дисбаланс – убирается фильтр попадает воздух, естественно мусор в каналах перераспределяется и при первом пуске создаются броски давления с газомаслянной (могу предположить – пенной) лавиной в каналах…
6. Если у вас машинка еще бегает, то это пока «ЕЩЁ» или еще «ПОКА»! По увиденному могу всем рекомендовать переборку БК – залог долгожительства АКПП. К тому же это спокойно можно приурочить к замене жидкости вари с фильтрами. По крайней мере раз в 100-120 тысяч это надо делать обязательно!

3. Немножко об условиях и критичных принципах работы Вариатора:
Как видно из предыдущего пункта БК делается пяткой левой ноги, но давайте разберемся, почему он все-таки работает?

3.1 Все дело в идее: Вся конструкция БК РАЗРАБОТАНА для режима в состоянии фильтрации клапанов, на рабоче-крестьянском языке просто - все клапана ссутся и это нормально. Т.е. если поставить видеокамеру в поддон и смотреть на низ БК, то при работе вариатора из многочисленных дренажных отверстий БК мы увидим струйки жижи. И на гидравлической схеме видно, что у каждого клапана есть или компенсирующие или дренажные полости, а там где есть несколько ступеней давления, то в центр клапана подается высокое давление, а ближе к периферии симметрично в разные стороны по нисходящей подается меньшее давление. Такое решение в принципе допустимо, ибо все клапана работают дискретно: закрыты/открыты, (кроме двух, которые не участвуют в управлении, первый стабилизирует давление, на его кромках есть два небольших скоса, они обеспечивают линейность и второй, который выполняет функции оперативного гидро-аккумулятора, как конденсатор в электронике) а необходимые режимы/давления достигаются за счет времени открытия клапанов, которые исчисляются десятками миллисекунд, при этом плунжера клапанов весьма энергично ерзают туда/сюда под действием мощных гидроимпульсов и/или соленойдов, так при разгоне иногда можно услышать рычание коробки, которое не зависит от набора скорости автомобиля, вот это ОНИ и ёрзают. Представив это становится понятно какие усилия/ускорения испытывают плунжера клапанов БК, отсюда и требования к ним: они должны быть легкие и долго стирающиеся – полированный анодированный силумин. Для работоспособности системы в целом самое главное, что бы клапана не клинили, а потери на фильтрацию учтет компьютер и вычислив коэффициенты управления ШИМ для соленойдов, которые как раз и вычисляются при обучении вариатора. Как вы понимаете все БК разные, где-то зазоры больше где-то меньше, да и после переборки БК зазоры меняются. Так что обучение вариатора после каждого вмешательства в трансмиссию и при отключении электропитания компьютера обязательно! Последний вопрос: Почему же по нормальному то все не сконструировать? Все-таки ХОНДА. Ответ прост: Лучше враг хорошему. Допустим по требованию разработки все клапана притерты, фильтрация минимальна, но какими это усилиями:
1. Нужно дольше обучать персонал;
2. Потом его контролировать;
3. Платить больше;
4. Время сборки БК вырастет в разы;
5. Будет больше выбраковки;
6. Ресурс БК упадет.
Всё это приведет к значительному удорожанию производства БК и более того если мы все притерли и на чистой жиже все работает, то в боевых условиях все заклинит…
Единственное с чем смириться нельзя это с наплевательским отношением к технологии ПРОИЗВОДСТВА БК со стороны завода KEIHIN.

3.2 Рвутся ленты ремня. Был спор, где мне доказывали что из-за не правильной работы БК этого быть не может. Что ж давайте разберемся.

Данные на ленты ремня (их два в вариаторе): Ширина 10мм, толщина ленты 0,1 мм количество слоев 9. Итого общее сечение 2х10х9х0,1=18 мм2. Возьмем Предел прочности при растяжении (временное сопротивление разрыву) для качественных легированных сталей 1000 н/мм2, нагрузка получается 18 кН или 1,8 т и это статическая нагрузка!, кстати надо отметить, что максимальный передающий момент вариатора 145 кН.
Данные на шкивы вариатора: Диаметры условных поршней шкивов примерно 140 мм (площадь условного поршня 150 см2), угол развала шкивов примерно 20 градусов, что соответствует коэффициенту передачи нагрузок от поршня шкивов на ленты 2*tan(20/2)=0,35. Т.е. для сдавливания шкивов до разрушения лент должно быть 1800/0,35= не менее 5 тонн, что в пересчете на давление в шкивах: 5000/150=33 атм. Рабочее давление жидкости в шкивах вариатора доходит до 23 атм, что не так уж и далеко до опасных значений. Давление может спокойно доходить до значений 33 атм и выше в случае если клапана БК при работе клинят, например:
1. Редукционные, они как раз и отвечают за давление в системе;
2. При срыве клапанов с клина возможны гидроудары в системе складываясь с динамической нагрузкой от ремня нагрузку на разрыв спокойно могут преодолеть;
Кроме того возможны ударные рывки на ремень из-за неправильной работы режима «ползучести», говорят еще хрюн пинается…

4. Важности!:

При переборке БК считаю необходимым обратить особое внимание на следующее:
4.1 Как я уже писал: материал БК и плунжеров очень ломкий – будьте крайне осторожны. Используйте инструмент не с рваными краями и с не острыми кромками;
4.2 Плунжера клапанов не шлифовать!!! Нарушите анодированный слой, а это очень плохо. Максимум и желательно убрать заусенцы, некоторые можно убрать даже ногтем пальца;
4.3 Не перепутайте пружинки клапанов! Они все разные;
4.4 В плиты вставляются сетчатые фильтры разных цветов: коричневые и черные. Их путать не желательно. Коричневые – магнитные, в основе магнит в виде колечка. Промыть его не реально, но вот вытирая о пористую бумагу (туалетную) возможно.
4.5 Все не резиновые детали нужно промыть в керосине, а вот резиновые промывать только в жиже. Как резина отреагирует на другие химикаты … лучше не рисковать, тем более элементы уже не новые.
4.6 Соленойды! ПРОМЫВАТЬ И ВЫМАЧИВАТЬ ТОЛЬКО В ЖИЖЕ! У соленойдов обмотки из медной проволоки покрытой лаком, как там герметизация не понятно. Как лак отреагирует на другие химикаты неизвестно – лучше не рисковать. Рекомендую замочить соленойды в жиже на сутки активаторами вниз. Результат виден на фото, на дне банки видна грязь которая вышла из соленойда.
4.7 При затягивании болтов обязательно используйте динамометрический ключ. Не дотяните - фильтрация будет между каналами, прокладки то стальные, не мягкие. Перетяните – лопнет болт. Да и 19 болтов М5 (стягивают плиты) и 6 болтов М6 (крепят соленойды) нужно затянуть равномерно, а простым ключем это просто не реально. Перед закручиванием болтов смочите резьбы болтов в жиже. И затягивание необходимо начинать из центра БК на перефирию потихоньку не спеша проходя все вновь и вновь каждый болт. К стыду сказать сорвал два болта, кстати это не катастрофа, обломки легко выкручиваются шилом и пинцетом. А сорвал из-за невнимательности. В мануале написан необходимый момент затяжки болтов 12нм им и стал крутить не посмотрев на диаметр, думал что кручу М6, а оказалось М5. В мануале про М5 ни слова. Порывшись в инете пришел к выводу: М5 тянуть надо усилием 7 нм. Кстати обратите внимание класс прочности всех болтов 10,9 (на головке болта стоит число 10) очень редкие болты.
4.8 Фильтры. Это на будущее. В варе есть фильтр большой грубой очистки 25420PET003 , глядя на все вот ЭТО, я понял, что менять его нет необходимости, достаточно только промывать, да и кстати на схемах он проходит как деталь БК (STRAINER – сито, грязеуловитель, отстойник), а не как фильтр! Так что на 2000 рублей процедура станет дешевле. А для успокоения я купил новый – подменный – его поставлю, а старый не торопясь промою, проинспектирую и пусть лежит, смоченный в жиже, до следующей замены. А вот фильтр тонкой очистки 25450P4V013 менять на новый обязательно каждый раз!

5. Разбор и промывка:
5.1 Перед началом обязательно приготовьте:

5.1.1 Поднос размерами не менее 400х300мм с бортами 20-40 мм. При разборке хвалил себя не раз что предусмотрел его, столько вылилось… Кроме того в подносе и плиты промыл керосином, тоже удобно;
5.1.2 Литр жижи, она же Honda Multi Matic Fluid, она же HMMF, она же continuously variable transmission fluid, она же CVT fluid;
5.1.3 Корпус простейшей пишущей ручки. Ей очень удобно закрывая малое отверстие брать порции жижи, своего рода как пипетка.
5.1.4 Баночек всяких килограмм, например из под майонеза и больших и маленьких. В итоге ничего не потерялось и практически ничего не испачкалось. Перебирал БК в квартире на своем рабочем месте;
5.1.5 Туалетная бумага!!! Рулон точно. Очень необходимая веСЧь не только в туалете ;
5.1.6 Зубочистки и ушные палочки;
5.1.7 Ключи двойные изогнутые торцевые M5 и М6;
5.1.8 Ключ динамометрический с удлинителем и головками на М5 и М6;
5.1.9 Пинцеты тонкий и средний;
5.1.10 Керосин. Мне хватило 1 литра;
5.1.11 WD40 и очиститель тормозных механизмов в баллонах под давлением. С помощью них прочищал и продувал неразборные клапана;
5.2 Разбор вообщем-то не сложный, главное ничего не потерять и мелочь сразу складывать в одну из баночек, предварительно вытирая туалетной бумагой;
5.3 Промывать металл решил керосином, для чего пошел вечером 1 января!, на площадку с баночками… Ну я догадывался что пахнуть будет, но что б соседи повыскакивали… Так что мелочь я промыл в подъезде, а вот основные плиты решил промывать в гараже.
5.4 В гараже есть компрессор ВВД и это супер! Когда прополоскал плиты в керосине, слив его грязным при грязным увидел стружку о которой я уже писал. Компрессором все продул и пошел пугать супругу ароматами гаража.
5.5 Вот тут уже не спеша из чистеньких плит стал выковыривать плунжера клапанов… Смотри комментарии в начале;
5.6 Все плунжера и пружины промыл в спирте, благо не сильно воняет, а так же протер все отверстия.
5.7 Ну и стал все потихоньку собирать. Кто читает сначала уже в курсе во всем…


В январе-феврале 2013 буду менять БК на хрюне, т.ч. продолжение следует.
Питер. 06.01.2013.

Ну вот на закуску фотосессия (Видно! Где какие должны стоять круглые фильтры):

Сообщение отредактировал rocket1 - 19.5.2019, 21:55

Прикрепленные файлы

 1_гб_перед_сверху_с_др_стороны.jpg ( 215,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2744
 гб_кривой_клапан.jpg ( 55,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2003
 гб_перед_на_помывку_мелочь_4.JPG ( 132,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1585
 гб_перед_на_помывку_мелочь_5.JPG ( 123,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1479
 гб_перед_открутили_болты_1.JPG ( 195,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1733
 гб_перед_плитка_фильтры_1.JPG ( 128,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1591
 гб_перед_плитки_2_фильтры_1.JPG ( 126,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1582
 гб_перед_плитки_грязь_3.JPG ( 149,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1554
 гб_перед_плиты_грязь_1_прокладка_1.JPG ( 293,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1317
 гб_перед_плиты_грязь_1_фильтры_2.JPG ( 192,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1076
 гб_перед_прокладочка_2_грязь_2.JPG ( 195,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1081
 гб_перед_прокладочка_грязь_4.JPG ( 95,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1002
 гб_перед_сняты_2_соленойда_1.JPG ( 214,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1384
 гб_перед_соленойды_замер_R_6.JPG ( 72,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1981
 гб_после_затяжка_задней_плитки.JPG ( 117,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1473
 гб_после_1.JPG ( 231,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1448
 гб_после_мелочь_после_бани_1_cr.jpg ( 125,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1573

 

[coolerlab]

Питер. 06.01.2013.

Ну вот на закуску фотосессия (ПРОДОЛЖЕНИЕ):

Прикрепленные файлы

 гб_после_перед_затяжкой_плиток_1.JPG ( 156,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1129
 гб_после_перед_сборкой_4.JPG ( 306,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1201
 гб_после_перед_сборкой_задней_плиток_фильтры_1.JPG ( 176,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 688
 гб_после_перед_сборкой_плиток_фильтры_4.JPG ( 205,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 847
 гб_после_перед_сборкой_плиты_фильтры_5.JPG ( 258,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 742
 гб_после_плунжера_4.JPG ( 233,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 876
 гб_после_прокладочка_2.JPG ( 100,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 602
 гб_после_прокладочка_грязь__чистая_1.JPG ( 102,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 545
 гб_после_сбоку_3.JPG ( 239,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 824
 гб_после_прокладочка_грязь__чистая_1.JPG ( 102,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 471
 гб_после_сбоку_3.JPG ( 239,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 825
 гб_после_сверху_4.JPG ( 245,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 944

 

[coolerlab]

Цитата: (coolerlab @ 6.1.2013, 17:11) Питер. 06.01.2013. Ну вот на закуску фотосессия (ПРОДОЛЖЕНИЕ2):

Сообщение отредактировал coolerlab - 6.1.2013, 16:14

Прикрепленные файлы

 гб_после_сверху_5.JPG ( 223,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 630
 гб_после_снизу_1.JPG ( 253,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 500
 след_от_соленойда_2.JPG ( 80,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 867
 то_что_понадобилось_2.JPG ( 113,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 893
 фильтр_коричневый_разбор_1.JPG ( 92,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 762
 царапины_гб_отверстия_8.JPG ( 115,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 788
 царапины_гб_отверстия_10.JPG ( 129,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 789
 царапины_гб_отверстия_12.JPG ( 146,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 840
 царапины_гб_отверстия_13.JPG ( 106,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 869
 царапины_гб_плунжер_1.JPG ( 84,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1136

 

[coolerlab]

Кстати, Питерцы, у кого есть яма или подъемник? Есть мысль самому все сделать...

[vadim_VV]

Цитата: (coolerlab @ 6.1.2013, 16:59) 3.2 Рвутся ленты ремня. Был спор, где мне доказывали что из-за не правильной работы БК этого быть не может. Что ж давайте разберемся. Данные на ленты ремня (их два в вариаторе): Ширина 10мм, толщина ленты 0,1 мм количество слоев 9. Итого общее сечение 2х10х9х0,1=18 мм2. Возьмем Предел прочности при растяжении (временное сопротивление разрыву) для качественных легированных сталей 1000 н/мм2, нагрузка получается 18 кН или 1,8 т и это статическая нагрузка!, кстати надо отметить, что максимальный передающий момент вариатора 145 кН.

вот только в нашем вариаторе первичный вал толкает вторичный, а не тянет его... соответственно ремень не работает на растяжение вообще, а сжать сталь нельзя!

[coolerlab]

Цитата: (vadim_VV @ 8.1.2013, 19:04) вот только в нашем вариаторе первичный вал толкает вторичный, а не тянет его... соответственно ремень не работает на растяжение вообще, а сжать сталь нельзя!

Все правильно пишешь, но я ж пишу не про тело ремня, а про ленты, которые удерживают элементы ремня, вот они рвутся из-за растягивающих усилий, когда шкивы сдавливают элементы ремня, а ту в свою очередь давят на ленты...

[hrv793]

подскажи плиз как хрю ведет себя после проделанной тобой работы?

[coolerlab]

Цитата: (hrv793 @ 10.1.2013, 8:12) подскажи плиз как хрю ведет себя после проделанной тобой работы?

Работа проделана пока только с БК. Планирую ближе к концу января, начале февраля его установить в а/м.
Все закуплено, даже радиатор ДВС, в нем трубочка от вари.

[coolerlab]

Продолжение...
Как я и писал по не внимательности сорвал два болта М5.
Как в последствии оказалось болты редкие, но вот сего дня нашел контору, которая сказала приноси образцы - подберем. Образец решил выкрутить из БК...
Офигеть, первый же выкрученный болт оказался "уставшим", на фотографии видно уменьшение радиуса болта на резьбе возле перехода в кругляк, а так же видно изменение шага резьбы. Пришлось выкрутить все болты и каждого просмотреть... Вот итог: 6 убитых болтов + 2 сломаных.
Вывод: Обязательно к применению динамометрический ключ!

[attachment=27873:убитые_болты.JPG]
[attachment=27874:убитые_болты_2.JPG]

[stas22]

Цитата: (coolerlab @ 15.1.2013, 13:35) Продолжение... Как я и писал по не внимательности сорвал два болта М5. Как в последствии оказалось болты редкие, но вот сего дня нашел контору, которая сказала приноси образцы - подберем. Образец решил выкрутить из БК... Офигеть, первый же выкрученный болт оказался "уставшим", на фотографии видно уменьшение радиуса болта на резьбе возле перехода в кругляк, а так же видно изменение шага резьбы. Пришлось выкрутить все болты и каждого просмотреть... Вот итог: 6 убитых болтов + 2 сломаных. Вывод: Обязательно к применению динамометрический ключ! [attachment=27873:убитые_болты.JPG] [attachment=27874:убитые_болты_2.JPG]

Не знаю, то же разбирал гидроблок, все болты в норме, единственное при снятии поддона отломился 1 болт, пришлось высверливать, и затягивал всё без динамометрического ключа примерно с одним усилием.

[coolerlab]

Цитата: (stas22 @ 15.1.2013, 15:31) Не знаю, то же разбирал гидроблок, все болты в норме, единственное при снятии поддона отломился 1 болт, пришлось высверливать, и затягивал всё без динамометрического ключа примерно с одним усилием.

ну если болт выкрутится поддон отвалится не отвалится не так страшно, а тут ответственный узел, по идее сжать прокладку надо, что бы фильтрация была минимальна, но не переусердствовать.
Опять же гидравлические нагрузки, да в разных полостях разные могут быть варианты:
1. Не дотянул - фильтрует и высок риск откручивания от вибраций (соленойды с клапанами создают хорошие гидроимпульсы);
2. Перетянул - усталость металла - потек металл, как на фотках, а в совокупности внутренней напряженности с усилием от давления жижи он может порваться.

[stas22]

Цитата: (coolerlab @ 15.1.2013, 19:45) ну если болт выкрутится поддон отвалится не отвалится не так страшно, а тут ответственный узел, по идее сжать прокладку надо, что бы фильтрация была минимальна, но не переусердствовать. Опять же гидравлические нагрузки, да в разных полостях разные могут быть варианты: 1. Не дотянул - фильтрует и высок риск откручивания от вибраций (соленойды с клапанами создают хорошие гидроимпульсы); 2. Перетянул - усталость металла - потек металл, как на фотках, а в совокупности внутренней напряженности с усилием от давления жижи он может порваться.

Согласен, в идеале конечно, для протяжки такого рода узлов динамометрический ключ необходим, просто в моём случае его не оказалось, на моём опыте это уже 3 разобранный гидроблок, (до этого разбирал на nissan bluberd sylfy 02г. и на ford explorer 98г.- там конечно ситуация в смысле конструкция намного сложнее), все болты на гидроблоках закручивал от руки так вот машинки уже проехали более 10 000 км, и вопросов по акпп не возникало, хотя признаюсь, на нисане сломал 1 болт который стягивает плиты, но особо заморачиваться не стал, выбросил его как лишнюю деталь , и как выяснилось на работу коробки это никак не повлияло )))

[coolerlab]

Цитата: (stas22 @ 15.1.2013, 22:02) Согласен, в идеале конечно, для протяжки такого рода узлов динамометрический ключ необходим, просто в моём случае его не оказалось, на моём опыте это уже 3 разобранный гидроблок, (до этого разбирал на nissan bluberd sylfy 02г. и на ford explorer 98г.- там конечно ситуация в смысле конструкция намного сложнее), все болты на гидроблоках закручивал от руки так вот машинки уже проехали более 10 000 км, и вопросов по акпп не возникало, хотя признаюсь, на нисане сломал 1 болт который стягивает плиты, но особо заморачиваться не стал, выбросил его как лишнюю деталь , и как выяснилось на работу коробки это никак не повлияло )))

мне то обидно, я типа все по науке делал, а сам шляпа! думал что кручу М6... (момент - 12нм), а крутил М5 - надо 7 нм.
Верил прибору, который честно мне и говорил, что еще не 12 нм, а рука то уже чувствует что болт, как бы плывет и это уже на 10-ти нм.
а бздынькнули они на 11. Т.ч. талию от 10-ти нм можно увидеть глазом.
Если так подумать, то руками, наверное все правильно затянул бы.
а так попал без малого на 2000р.
Кстати, коробками занимаешься?

Сообщение отредактировал coolerlab - 15.1.2013, 22:49

[stas22]

Цитата: (coolerlab @ 15.1.2013, 23:48) мне то обидно, я типа все по науке делал, а сам шляпа! думал что кручу М6... (момент - 12нм), а крутил М5 - надо 7 нм. Верил прибору, который честно мне и говорил, что еще не 12 нм, а рука то уже чувствует что болт, как бы плывет и это уже на 10-ти нм. а бздынькнули они на 11. Т.ч. талию от 10-ти нм можно увидеть глазом. Если так подумать, то руками, наверное все правильно затянул бы. а так попал без малого на 2000р. Кстати, коробками занимаешься?

Нет коробками не занимаюсь, дело в том что неоднократно наблюдал за процессом чистки гидроблоков, ну а когда проблема коснулась самого решил сам всё и делать (как оказалось ничего сложного в этом нет), на нисане был хороший толчок при переключении с 1 на 2 - всё промыл заменил солиноид упрапленя линейным давлением, купил его новым, всё собрал и ничего не изменилось ))), далее начитавшись форумов нашел таки причину, дело в том что на нисанах в районе где располагается АКБ, есть какая то хрень типа транзистора для дополнительного сопротивления и эта хрень как оказалось непосредственно связана с АКПП. снял я АКБ и блин увидел что фишка с этого транзистора просто напросто слетела и слетела она так давно что сам разъем был нехило забит грязью, в итоге всё встало на свои места, и о чудо переключения акпп стали абсолютно незаметны прям как на вариаторе))), ну а вот с фордом оказалось всё печальнее,всё началось с замены масла со снятием поддона и промывкой фильтра, всё промыл, ну и за неимением прокладки поддона (как в принцепе и запчастей в целом, на него в наличии что то найти нереально) и опыта в данных процедурах решил поставить старую резиновую прокладку предварительно нанеся на неё хороший! слой обычного герметика, первые 2 дня проблем не было и поехал я на нем с друзьями на рыбалку, проехав около 50 км. по трассе появился запах горелого масла, я остановился достал щуп а масло не то что пенится оно реально кипело, дал маленько остыть, включаю D a она не едет ))), в итоге машинка тронулась только в положении 1, обороты под 4000 скорость 20-30км, с горем пополам доехал до дома, загнал на яму снял поддон и чуть в овморок не упал, короче всё было в разлетевшихся кусках этого герметика с поддона, пришлось снимать и чистить гидроблок, кстати клапан переключения с 1 на 2 был наглухо забит герметиком да ещё и стружкой, заказал теперь уже новый фильтр и прокладку поддона, всё прочистил собрал залил нового масла и и машинка покатилась и катается уже второй год вроде всё нормально. так что резиновые прокладки и герметик это адская смесь ))))

[coolerlab]

Цитата: (stas22 @ 16.1.2013, 9:22) Нет коробками не занимаюсь, дело в том что неоднократно наблюдал за процессом чистки гидроблоков, ну а когда проблема коснулась самого решил сам всё и делать (как оказалось ничего сложного в этом нет), на нисане был хороший толчок при переключении с 1 на 2 - всё промыл заменил солиноид упрапленя линейным давлением, купил его новым, всё собрал и ничего не изменилось ))), далее начитавшись форумов нашел таки причину, дело в том что на нисанах в районе где располагается АКБ, есть какая то хрень типа транзистора для дополнительного сопротивления и эта хрень как оказалось непосредственно связана с АКПП. снял я АКБ и блин увидел что фишка с этого транзистора просто напросто слетела и слетела она так давно что сам разъем был нехило забит грязью, в итоге всё встало на свои места, и о чудо переключения акпп стали абсолютно незаметны прям как на вариаторе))), ну а вот с фордом оказалось всё печальнее,всё началось с замены масла со снятием поддона и промывкой фильтра, всё промыл, ну и за неимением прокладки поддона (как в принцепе и запчастей в целом, на него в наличии что то найти нереально) и опыта в данных процедурах решил поставить старую резиновую прокладку предварительно нанеся на неё хороший! слой обычного герметика, первые 2 дня проблем не было и поехал я на нем с друзьями на рыбалку, проехав около 50 км. по трассе появился запах горелого масла, я остановился достал щуп а масло не то что пенится оно реально кипело, дал маленько остыть, включаю D a она не едет ))), в итоге машинка тронулась только в положении 1, обороты под 4000 скорость 20-30км, с горем пополам доехал до дома, загнал на яму снял поддон и чуть в овморок не упал, короче всё было в разлетевшихся кусках этого герметика с поддона, пришлось снимать и чистить гидроблок, кстати клапан переключения с 1 на 2 был наглухо забит герметиком да ещё и стружкой, заказал теперь уже новый фильтр и прокладку поддона, всё прочистил собрал залил нового масла и и машинка покатилась и катается уже второй год вроде всё нормально. так что резиновые прокладки и герметик это адская смесь ))))

"Сложного ничего нет", хи хи, одни приключения!
Книги можно писать. Прозу.

[coolerlab]

Добавлю сюда размышления о работе клапанов:
Соленойды управляют клапанами дискретно, т.е открыты/закрыты. Там не возможно линейное позиционирование плунжеров при котором давление на выходе будет таким как надо!
Принцип управления соленойдами абсолютно другой. А используют слово линейное регулирование, в том числе и в тех. литературе, условно, т.к. не важно каким способом было достигнуто желаемое.
В основе регулирования лежит ШИМ (широтно-импульсная модуляция).
Плунжера под действием пружин и соленойдов имеют только 2 крайних положения, типа открыт/закрыт, а необходимое давление создается за счет подбора соотношения времён открытия/закрытия, хотя частота ерзания клапанов остается постоянной (иногда слышно рычание коробки при разгоне).
Т.к. фильтрация жижи в клапанах приличная необходимо адаптироваться и под это явление, чем и занимается алгоритм программы мозгов PCM.
Кстати на на всех электро-схемах мануалов в модуле PCM частично показаны транзисторы управления соленойдами - в виде схемы подключения "Открытый коллектор".
Данная схема используется только для КЛЮЧЕВОГО управления нагрузкой!
Сопротивление соленойдов около 5 Ом т.е. ток может доходить до 2-3 А, Хотя там ограничивающие резисторы стоят, ну возьмем условно 1 А.
А что такое 1 А??? Какое можно создать усилие магнитным полем созданного таким током?
Для наглядности пример - магнитный замок, самый простой ML300 ссылка
тут документация на него: ссылка
Итого: 300 кг при токе всего 0,5 А, что в 2 раза меньше нашего!
Ответьте на вопрос: можно ли ковшом эксковатора погладить кошку????
экскаватор - соленойд;
гладить кошку - линейное движение.
Я думаю вы скажете, что можно бедную кошку только размазать/замазать и это с постоянной частотой 8-)
Так что там осевые люфты могут быть приличные - ничего страшного.
А про ШИМ вот наглядный рисунок:

Пунктирные вертикальные линии - отсчеты, которые задают частоту работы системы (ерзанья клапанов);
Красная пила - опорный сигнал (задается специальным генератором PCM, может и программным числовым генератором (счетчиком));
Зеленая линия - необходимая выходная величина, в нашем случае давление;
Желтая линия - управляющие импульсы на соленойд (точки пересечения красной и зеленой (программно - компаратор) влияют на смену направления желтой - ВОТ СОЛЬ!);
Голубая линия - Когда "НОЛЬ" - это СРЫВ петли регулирования, иначе разрыв петли регулирования (ошибка 42);
Остальные линии для нас не важны.

 шим.png ( 6,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 404


Так вот:
Когда нужно низкое давление - импульсы управления соленойдами (желтая линия) узкие (от бесконечно тонких в ноль).
При увеличении давления ширина желтых импульсов увеличивается вплоть до непрерывного значения, т.е. постоянно открыт;
А когда давление выходит за рамки возможностей системы - ошибка.
Т.к. ШИМ представляет из себя симметричную матрицу, т.е. явление имеет свойство "взаимности" ШИМ регулирование можно использовать в разных направлениях:
1. ширина импульсов -> физическая величина, т.е. команда преобразуется в действие, как в нашем случае;
2. физическая величина -> ширина импульсов, т.е. это полезно для измерения физической величины с помощью компарации (есть случаи когда только так и возможно);

компарация - сравнение;
компаратор - сравниватель, ну типа весы, как у статуи фемиды

благодарим...

[coolerlab]

УРА!!! Моя машинка в строю!!! Работает всё как часики!

[rgraz]

Цитата: (coolerlab @ 27.1.2013, 0:44) УРА!!! Моя машинка в строю!!! Работает всё как часики!

В курсе, в курсе. Эхо? Эхо, эхо.

[coolerlab]

Цитата: (coolerlab @ 26.1.2013, 21:44) УРА!!! Моя машинка в строю!!! Работает всё как часики!

200 км полет нормальный.
500 км сделаю и все опишу как было.

[AlexanderKiselev]

А можно как-нибудь вкратце, я по машинам полный ноль, хочется просто указать мастеру на проблему (машина резко рвёт с места) и чтобы он это поправил.
Скажите, как объяснить мастеру, что нужно сделать?

Этой формулировки хватит? Или?
то скорее всего блок клапанов.

[coolerlab]

Цитата: (AlexanderKiselev @ 28.2.2013, 10:06) А можно как-нибудь вкратце, я по машинам полный ноль, хочется просто указать мастеру на проблему (машина резко рвёт с места) и чтобы он это поправил. Скажите, как объяснить мастеру, что нужно сделать? Этой формулировки хватит? Или? то скорее всего блок клапанов.

Ого... мне сообщение, а я не увидел.
Ну если мастер, то только симптомы болезни: не работает режим ползучести;
А если "мастер" - то ему нужно рассказать что стоит под капотом, описать, что там три муфты, и одна из них - стартовая - когда нужно не проскальзывает, но не проскальзывает из-за не правильной работы блока клапанов...
вот где то так.

[coolerlab]

3000 км полет нормальный, все никак времени не найти рассказать...

[илья1981]

Подскажите пожалуйста,а как снять блок клапанов?нужно ли для этого снимать коробку или можно как то иначе?заранее спасибо!

[coolerlab]

Цитата: (илья1981 @ 30.4.2013, 11:36) Подскажите пожалуйста,а как снять блок клапанов?нужно ли для этого снимать коробку или можно как то иначе?заранее спасибо!

только так:
ссылка

[sosnow87]

Цитата: (coolerlab @ 30.4.2013, 13:43) только так: ссылка

То есть ты сделал только чистку клапанов без притирки клапанов?

[coolerlab]

Цитата: (sosnow87 @ 19.5.2013, 19:54) То есть ты сделал только чистку клапанов без притирки клапанов?

чистку и ногтем, местами кромкой тупого ножа, снял заусенцы с плунжеров. Стенки цилиндров не полировал.
Самое главное грязь убрать ото всюду и инородные тела.

Кстати уже 6ткм пролетел, полет нормальный.

Сообщение отредактировал coolerlab - 22.5.2013, 0:39

[hactr7]

Доброго времени суток Подскажите, кто знает У меня проблема - когда вариатор в положении D и нажат тормоз плавают обороты и машина как будто хочет трогаться, но так не всегда Что это может быть?

[coolerlab]

Цитата: (hactr7 @ 24.5.2013, 20:51) Доброго времени суток Подскажите, кто знает У меня проблема - когда вариатор в положении D и нажат тормоз плавают обороты и машина как будто хочет трогаться, но так не всегда Что это может быть?

а на нейтрали?
Если на нейтрали тоже временами проявляется - смотри двигатель.
Если только как ты говоришь - блок клапанов.
А в каких пределах плавает?

Сообщение отредактировал coolerlab - 31.5.2013, 23:30

[hactr7]

Цитата: (coolerlab @ 1.6.2013, 0:30) а на нейтрали? Если на нейтрали тоже временами проявляется - смотри двигатель. Если только как ты говоришь - блок клапанов. А в каких пределах плавает?

На нетрали все нормально, да и при включенной D и нажатом тормозе - не всегда так ведет А обороты - от 700 до 1000-1100 И, кстати, заметил, что при включеном климате или просто вентиляторе - реже так ведет себя машина...?

[coolerlab]

Цитата: (hactr7 @ 1.6.2013, 14:39) На нетрали все нормально, да и при включенной D и нажатом тормозе - не всегда так ведет А обороты - от 700 до 1000-1100 И, кстати, заметил, что при включеном климате или просто вентиляторе - реже так ведет себя машина...?

прежде склоняюсь на проблемы с ХХ. Надо посмотреть клапан ХХ на ДЗ.
А потом уж варик вскрывать.