[HRUNDIG]

создаю новую тему т.к. изучив существующие так ничего не выяснил. Пишут че попало
По толчкам при трогании на холодном вариаторе. Замечу что речь идет не про -5 и даже не -10, поэтому если у вас в регионе -10 это мороз и у вас рывки - то причина у нас с вами разная на мой взгляд.
Опишу конкретную симптоматику, позволяющую при наличии теоретических знаний на тему вариатора (уровень профессора т.н.) точно указать причину такой "не нормы" (как пишут некоторые, опять же понятие нормы у всех разное). Или ткните мне носом где производитель гарантирует сохранение свойств HMMF при -30 или -40.
В общем прекрасное морозное утро -25 машина стояла всю ночь. 5 минут прогрева до оборотов 1000-1200, D или R без разницы, отпускаем тормоз, вот здесь два варианта:
Первый когда поверхность ровная: очень слабо катимся, но сцепления нет, поддаем до 1500 оборотов и где то секунд через 7 чувствуем зацеп, толчка нет (ну или очень мягкий) вообщем едем как будто под капотом 3 литра.
Второй вариант отличается наличием уклона ну или препятствия под колесом, например камешка – катиться уже не получится, поэтому ждем теже несколько секунд. Вроде бы все нормально, хрен с ней с этой задержкой, но уж очень чувствительна педалька газа, а особенно когда торопишься, иногда просто надоедает ждать, немного прибавишь оборотов побольше, вот и получаем толчок. Ну а прогретое масло сводит к нулю эти секунды, т.к "зацеп" происходит плавнее, а самое главное при меньших оборотах.
Прошу ТЕХ КТО РАЗБИРАЕТСЯ перевести на нормальный, грамотный язык сей процесс

[maikal]

пяти минут прогрева мало,даже для механники.Жижу когда менял и фильтраив варике?

[HRUNDIG]

варик не прогревается при прогреве двига, а 20 минут тарахтеть смысл. С жижей и фильтрами все нормально, менял 10 тыс. назад. Единственное при пробеге в 60 тыс с япии как понял она не менялась (болты не откручивались, хотя может слил-залил делали). Так вот думаю повторно летом поменять

[keidg]

что значит едем как будто под капотом 3 литра?

[HRUNDIG]

то что крутящий момент на старте у хрюна неплохой, только и всего. Нравится просто К теме не относится по большому счету

[keidg]

задержка в 7 сек мне кажется перебор. У мня в морозы от -20 первые километры когда варик прогревается обороты двигла всегда повышенные. Еду всего 20-30 км/ч, а обороты 2000.
Пару раз катался в -35 та же история. Вообще в такие минуса лучше не испытывать судьбу, а пользоваться общественным транспортом.

[HRUNDIG]

речь про другое, повышенные обороты первые км, - это для всех норма - так электроника работает. А вот толчок при старте в -20 здесь некоторые считают ненормально, но они молчат пока

[maikal]

Цитата: (HRUNDIG @ 28.2.2011, 20:09) речь про другое, повышенные обороты первые км, - это для всех норма - так электроника работает. А вот толчок при старте в -20 здесь некоторые считают ненормально, но они молчат пока

непробвал машину ночь В тепло ставить? может масло вязкое как негрол и за этого и дёргается,что П ожодимость плохая.

[Slavyan757]

Цитата: (HRUNDIG @ 1.3.2011, 3:12) варик не прогревается при прогреве двига, а 20 минут тарахтеть смысл.

кто такое сказал? Вариатор в отличии от автомата при запущеном двигателе крутится. Так же там циркулирует масло через радиатор. Так кто сказал, что он не греется? Просто медленнее.

[HRUNDIG]

maikal ты гений. Я ж грю в -10 все нормально, не так грубо но жить можно. Естественно масло теряет свойства

[keidg]

у мня толчок тож присутствует постоянно и зимой и летом. Борюсь пока тока одним способом-стараюсь плавнее нажимать на педаль газа и пока не вижу в этом никакой проблемы.

[HRUNDIG]

Цитата: (Slavyan757 @ 28.2.2011, 20:16) кто такое сказал? Вариатор в отличии от автомата при запущеном двигателе крутится. Так же там циркулирует масло через радиатор. Так кто сказал, что он не греется? Просто медленнее.

попробую подольше погреть, завтра отпишусь

[HRUNDIG]

Цитата: (keidg @ 28.2.2011, 20:19) у мня толчок тож присутствует постоянно и зимой и летом. Борюсь пока тока одним способом-стараюсь плавнее нажимать на педаль газа и пока не вижу в этом никакой проблемы.

ну так тут на форуме предлагают разобрать варик три раза, и почистить его раз на 5 просто вот решил вернуться к этой теме

[keidg]

Цитата: (HRUNDIG @ 28.2.2011, 22:24) ну так тут на форуме предлагают разобрать варик три раза, и почистить его раз на 5 просто вот решил вернуться к этой теме

Варик конечно вещь интересная но разбирать его из-за каких то там толчков я б точно не стал.
То что в сильные морозы в непрогретом состоянии у многих он ведет себя малость неадекватно-это факт.

[Stalleen]

...из личного...
...-25,включаю зажигание,завожу специально/обязательно со второго раза...,после 7...8мин прогрева двигателя,выжимаю педаль "сцепления",и жду 2...3мин,переключая из/в положения Д и Р...,далее плавное нажатие на газ,и медленно в путь!...

[rgraz]

Цитата: (Slavyan757 @ 28.2.2011, 22:16) кто такое сказал? Вариатор в отличии от автомата при запущеном двигателе крутится. Так же там циркулирует масло через радиатор. Так кто сказал, что он не греется? Просто медленнее.

Не греется, пока не откроется термостат, радиатор остается холодным, ОЖ идет по малому кругу. А в мороз за -30 это вообще может не произойти, если ехать медленно и на короткое расстояние, да еще с включенной печкой. Всё тепло уходит в салон.

Цитата: (HRUNDIG @ 28.2.2011, 22:20) попробую подольше погреть, завтра отпишусь

Должно улучшить ситуацию. Я в мороз всегда греюсь с отключенной печкой до середины шкалы температуры, гоняю селектор по нескольку секунд в каждом положении, потом еду.

[HRUNDIG]

сегодня прогревал 10 минут почти до середины шкалы, вообще красота, толчка не было, но и на улице где то -18 было. А про "ненорму" так и нет авторитетного мнения некоторых форумчан

[keidg]

Цитата: (HRUNDIG @ 1.3.2011, 14:32) сегодня прогревал 10 минут почти до середины шкалы, вообще красота, толчка не было, но и на улице где то -18 было. А про "ненорму" так и нет авторитетного мнения некоторых форумчан

да нормально все у тебя
это все наша долбаная зима
просто греть надо подольше
я обычно грею минут 15

[Zubniks]

А у меня с места нормально,но если в минус жуткий,едеж,газ збрасываешь а потом снова легонько добавляешь,удары бывают такие что такое чувство что мотор из под капота выпадет

[GrEeD]

мужики не переживайте скоро ЛЕТО

[keidg]

Цитата: (Zubniks @ 7.3.2011, 20:18) А у меня с места нормально,но если в минус жуткий,едеж,газ збрасываешь а потом снова легонько добавляешь,удары бывают такие что такое чувство что мотор из под капота выпадет

подушки двигателя смотрел?

[niksid]

Цитата: (HRUNDIG @ 28.2.2011, 17:53) создаю новую тему т.к. изучив существующие так ничего не выяснил. Пишут че попало По толчкам при трогании на холодном вариаторе. Замечу что речь идет не про -5 и даже не -10, поэтому если у вас в регионе -10 это мороз и у вас рывки - то причина у нас с вами разная на мой взгляд. Опишу конкретную симптоматику, позволяющую при наличии теоретических знаний на тему вариатора (уровень профессора т.н.) точно указать причину такой "не нормы" (как пишут некоторые, опять же понятие нормы у всех разное). Или ткните мне носом где производитель гарантирует сохранение свойств HMMF при -30 или -40. В общем прекрасное морозное утро -25 машина стояла всю ночь. 5 минут прогрева до оборотов 1000-1200, D или R без разницы, отпускаем тормоз, вот здесь два варианта: Первый когда поверхность ровная: очень слабо катимся, но сцепления нет, поддаем до 1500 оборотов и где то секунд через 7 чувствуем зацеп, толчка нет (ну или очень мягкий) вообщем едем как будто под капотом 3 литра. Второй вариант отличается наличием уклона ну или препятствия под колесом, например камешка – катиться уже не получится, поэтому ждем теже несколько секунд. Вроде бы все нормально, хрен с ней с этой задержкой, но уж очень чувствительна педалька газа, а особенно когда торопишься, иногда просто надоедает ждать, немного прибавишь оборотов побольше, вот и получаем толчок. Ну а прогретое масло сводит к нулю эти секунды, т.к "зацеп" происходит плавнее, а самое главное при меньших оборотах. Прошу ТЕХ КТО РАЗБИРАЕТСЯ перевести на нормальный, грамотный язык сей процесс

Грамотные люди объясняли (ссылку сброшу позже), что очень многое в варике зависит от состояния трансмиссионной жидкости и ее свойств. Так, если жижа не прогрета до необходимой температуры, давно не менялась и или засорена продуктами истирания фрикционных дисков и т.п., то ее свойства уже не соответсвуют норме и вариатор начинает дергаться. Это доказывает в твоем случае,то что прогретый варик работает уже плавно. Если смена жижи и фильтра тонкой очистки не помогает - то в этом случае с вриатором уже что-то более серьезное (износ фрикционных дисков или уплонительных колец в исполнительной гидросистеме.

[stalkerfd]

А у меня рывок возникает только при начале движения назад.Попробую поменять жижу

[keidg]

Цитата: (stalkerfd @ 12.3.2011, 15:25) А у меня рывок возникает только при начале движения назад.Попробую поменять жижу

если жижа недавно меняная то скоре всего выкинешь деньги на ветер
я менял: слил-залил, в итоге никакого эффекта

[niksid]

Цитата: (stalkerfd @ 12.3.2011, 13:25) А у меня рывок возникает только при начале движения назад.Попробую поменять жижу

А дегается при прогретом движке и вариаторе?

[Геннадьевич]

Цитата: (stalkerfd @ 12.3.2011, 12:25) А у меня рывок возникает только при начале движения назад.Попробую поменять жижу

У меня тоже пока не прогрета коробка назад дергается, вперед все нормуль. Жижу менял недавно.

[Braguss:D]

[/quote]
Прошу ТЕХ КТО РАЗБИРАЕТСЯ перевести на нормальный, грамотный язык сей процесс
[/quote]

Отвечаю ситуация один в один с описанной тобою (Взяли Хрюшера в ноябре, с меняным контрактным вариком), сегодня ездили на диагностику к нашим спецам по хондам
(В целом у ребят много опыта - занимаются активно автоспортом, катают Хонды на треках, всё грамотно рассказывают и показывают)
Так вот про варик и толчок/рывок при трогании. Толчок на холодную , а тем более в -25С - абсолютная норма. Т.Е. ждем "зацепа" а потом трогаемся плавно-плавно давя на педальку, Тоже самое касается и работы варика в движении - он не любит когда сначала кидают газ, давя на тормоз, а затем снова резко газ - возможен тот же толчок!, и это норма для хрюшевских вариаторов.
Ситуация с толчком нивелируется при повышении температуры, и , при плюсовых её значениях, всё становится вообще плавно.
А вообще с вариком надо плавненько нажимать стараться.
ЗЫ.Кстати Хрюн жены - она привыкла, а для меня после аккордовского автомата непривычно таки:).

[ремзон]

Спасибо всем кто отозвался в этой теме.
Машину купил недавно.Пробег по спидометру 70 000.Жижу поменял.Обороты двигателя при прогреве 1500 .Дергается исключительно при трогании на холодную.Как будто резко бросаешь сцепление.

Из всего прочитанного сделал вывод:
Явление условно можно считать нормальным .Наверное, методика подготовки авто к движению должна быть такая.Садимся в машину Ручка управления на отметке Р .Заводим двигатель .Переводим ручку в положение нейтрали.Пусть насос прогреет маслице в коробке.

Настраиваем музыку.Пристегиваем ремень безопасности,налаживаем навигатор
За это время маслице чутка прогреется.После этого переключаемся на режим D.
Насос продолжает качать масло .Но свойства масла не имеет необходимое значение вязкости,чтоб передать крутящий момент.А оптимальным для движения можно считать момент,когда машинка начнет катится....Долгая жизнь варика обеспечена.
Когда мне меняли масло, фильтры не меняли.Возможно такое поведение связано с грязными фильтрами?

Кто эксплуатировал машину с новья,отзовитесь.Или кто менял фильтры в вариаторе при замене масла?

А еще я заметил,что слегка плавают обороты при интенсивном разгоне (на холодную)

[Stipcke]

У меня тоже такая тема в прохладную погоду после ночной стоянки, я делаю таким макаром, так как даже если по тихоньку давить на пидаль газа на заднем приводе все равно получаются волнообразные толчки а если чуть поддать то уже ощютимый толчок и едем , я поступаю так : почти в любой минус грею двиг применрно около 5-10 мин в полне хватает если конено не -40-45 там по дольше получается, и начинаю трогаться задним ходом прирывесто нажимая на педаль газа чем быстрее те лучше получется плавно тронуться без рывков , выезжаю медленно задним так же орудуя педалью газа ходом разворачиваюсь переключаю на переднию передачу и также трогаюсь отрывесто только не так быстро нажимаю на педаль так как в перед легче тронуться, через пару километров двиготель прогревается и все становится как обычно


Сообщение отредактировал Stipcke - 23.4.2011, 9:56

[Alex-KUDO]

Цитата: (Stipcke @ 23.4.2011, 10:54) У меня тоже такая тема в прохладную погоду после ночной стоянки, я делаю таким макаром, так как даже если по тихоньку давить на пидаль газа на заднем приводе все равно получаются волнообразные толчки а если чуть поддать то уже ощютимый толчок и едем , я поступаю так : почти в любой минус грею двиг применрно около 5-10 мин в полне хватает если конено не -40-45 там по дольше получается, и начинаю трогаться задним ходом прирывесто нажимая на педаль газа чем быстрее те лучше получется плавно тронуться без рывков , выезжаю медленно задним так же орудуя педалью газа ходом разворачиваюсь переключаю на переднию передачу и также трогаюсь отрывесто только не так быстро нажимаю на педаль так как в перед легче тронуться, через пару километров двиготель прогревается и все становится как обычно

да, это действительно помогает.