Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
80 страниц V  « < 77 78 79 80 >  
Reply to this topicStart new topic
> Расход бензина, все что связано с расходом топлива
honda473
сообщение 26.9.2017, 20:55
Сообщение #2341


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1435
Регистрация: 9.1.2012
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 171 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 26.9.2017, 22:42) *
Подменили где? Машина куплена изначально в салоне моего города. Модельный год 02, hyper.

у меня машина 05 года,коробку купил с хрюни 04 г.
Видимо у вас машина попалась с переходного периода,когда могли поставить либо то,либо другое .(вспомните ту же самую приборную панель в переходном периоде ,могли поставить и синюю,и красную панель в один и тот же год выпуска,на некоторых моделях вообще черная приборная панель). wink.gif



ссылка
ссылка
 
+Quote Post
ижик
сообщение 26.9.2017, 21:04
Сообщение #2342


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5954
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Цитата:
(honda473 @ 26.9.2017, 21:55) *
у меня машина 05 года,коробку купил с хрюни 04 г.
Видимо у вас машина попалась с переходного периода,когда могли поставить либо то,либо другое .(вспомните ту же самую приборную панель в переходном периоде ,могли поставить и синюю,и красную панель в один и тот же год выпуска,на некоторых моделях вообще черная приборная панель). wink.gif

Я смотрел по вин коду какой у меня коробас. Коробас 2002-2005.
 
+Quote Post
honda473
сообщение 26.9.2017, 21:07
Сообщение #2343


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1435
Регистрация: 9.1.2012
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 171 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 26.9.2017, 22:49) *
Пасматрел сейчас по каталогу и по своему вин коду. Мой коробас применялся действительно 2002-2005, какой то типа рестайл. Но у меня он и есть. Чего то здесь не того. Колитесь что сделали с коробасом.

с коробкой ничего не делал,купил-поставил. Возможно у вас недостоверная информация по коробке. Кстати, не стоит полагаться на мануэл (книгу). Там вообще кривой перевод и много датчиков упущено по распиновке эбу к примеру.
По вин коду тоже сколько раз пролетали по запчастям(тем же самым кольцам поршневым оригинальным).И где тут правда ?

Сообщение отредактировал honda473 - 26.9.2017, 21:11



ссылка
ссылка
 
+Quote Post
ижик
сообщение 26.9.2017, 21:13
Сообщение #2344


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5954
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Цитата:
(honda473 @ 26.9.2017, 22:07) *
с коробкой ничего не делал,купил-поставил. Возможно у вас недостоверная информация по коробке. Кстати, не стоит полагаться на мануэл (книгу). Там вообще кривой перевод и много датчиков упущено по распиновке эбу к примеру.
По вин коду тоже сколько раз пролетали по запчастям(тем же самым кольцам поршневым оригинальным).И где тут правда ?

А коробка с пруля? А может они там того, для себя опять чего напридумывали? Давайте наклеечки будем пасматреть.
 
+Quote Post





 

honda473
сообщение 26.9.2017, 21:28
Сообщение #2345


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1435
Регистрация: 9.1.2012
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 171 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 26.9.2017, 23:13) *
А коробка с пруля? А может они там того, для себя опять чего напридумывали? Давайте наклеечки будем пасматреть.

С пруля или с европейки коробка не знаю.
скажите где смотреть наклейку, не буду же я всю коробку мыть чтобы найти ее.
Вот к примеру механика втэк ,датчик детонации есть ? есть. А в мануэле в схеме нет его.
Далее пример., второй датчик коленвала есть (что у шкива стоит) ? есть . В книге его тоже нет.
А я знаю их распиновку. Сверяюсь по нескольким книгам еще и цивиков тех же годов.
От чего отклоняться? Да пока 50 книг не сверишь, не поверишь.

Сообщение отредактировал honda473 - 26.9.2017, 21:33



ссылка
ссылка
 
+Quote Post
ижик
сообщение 26.9.2017, 21:40
Сообщение #2346


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5954
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Цитата:
(honda473 @ 26.9.2017, 22:28) *
скажите где смотреть наклейку, не буду же я всю коробку мыть чтобы найти ее.
Вот к примеру механика втэк ,датчик детонации есть ? есть. А в мануэле в схеме нет его.
Далее пример., второй датчик коленвала есть (что у шкива стоит) ? есть . В книге его тоже нет.
А я знаю их распиновку. Сверяюсь по нескольким книгам еще и цивиков тех же годов.

Все эти датчики есть в каталоге, с картинками. А наклейку паматрю, не помню точно где она. Про Мурзилку знаю, что многово там нет, но в основном в мелочах. Коробас это не мелочь. Хотя там и W5 нет. Но я смотрел по вин коду. И на вопрос коробка с пруля, так и не увидел ничего. А вдруг реально на прулях были такие коробасы. Точно 4000об это 140км.ч. чет смахивает на коробка от цивика.
 
+Quote Post
honda473
сообщение 26.9.2017, 21:58
Сообщение #2347


*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1435
Регистрация: 9.1.2012
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 171 раз(а)


Цитата:
(ижик @ 26.9.2017, 23:40) *
Все эти датчики есть в каталоге, с картинками. А наклейку паматрю, не помню точно где она. Про Мурзилку знаю, что многово там нет, но в основном в мелочах. Коробас это не мелочь. Хотя там и W5 нет. Но я смотрел по вин коду. И на вопрос коробка с пруля, так и не увидел ничего. А вдруг реально на прулях были такие коробасы. Точно 4000об это 140км.ч. чет смахивает на коробка от цивика.

Вот именно W5 в книге нет,так же как и управления информации нет ,да и вообще системы втэк отсутствует. Кстати,кхх на втек мехе управляется вообще по другим пинам в эбу(не как на вариаторе).



ссылка
ссылка
 
+Quote Post
ижик
сообщение 27.9.2017, 7:03
Сообщение #2348


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5954
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Пасматрел. Наклейка находиться возле крепления переднего кронштейна к коробасу. Мой коробас SEP. А у вас?
 
+Quote Post
fedorrr
сообщение 27.9.2017, 7:20
Сообщение #2349


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 751
Регистрация: 22.11.2015
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 71 раз(а)


SEP это на 4WD, SEV - 2WD
 ВКонтакте  
+Quote Post





 

MaximG
сообщение 27.9.2017, 8:41
Сообщение #2350


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 167
Регистрация: 16.3.2014
Город: Красноярск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 35 раз(а)


Там еще куча цифр, их бы тоже сравнить...
 
+Quote Post
Garrik22
сообщение 27.9.2017, 10:12
Сообщение #2351


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1658
Регистрация: 15.8.2011
Город: Барнаул
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 275 раз(а)


че вы гадаете, у японцев пятая - 0,812, у европы - 0,870. Видимо для катания прицепов. Походу у европы на всем так, например на RD1 на АКПП при одинаковых моделях КП четвертая тоже отличается, у японцев 0,711, а у европы 0,733, у америкозии, как у японцев

и вообще, хонда любит делать коробы с одинаковым названием, но с разной начинкой, и с разным названием, но с одинаковой начинкой

Сообщение отредактировал Garrik22 - 27.9.2017, 10:14





RD1

903-912-5510 Игорь


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Garrik22
сообщение 27.9.2017, 14:41
Сообщение #2352


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1658
Регистрация: 15.8.2011
Город: Барнаул
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 275 раз(а)


исходя из этого, зная передаточное главной пары, а оно 4.562, можно узнать скорость авто на определенных оборотах ДВС. При оборотах 3000, 5-я передача, колеса штатные 205/60 R16, скорость на европе 93 км/ч, на японцах - 100 км/ч





RD1

903-912-5510 Игорь


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ижик
сообщение 27.9.2017, 19:02
Сообщение #2353


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5954
Регистрация: 15.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1209 раз(а)


Ну вот, никакой это не рестайл, а действительно просто прульный коробас. И получается тогда 120км.ч это 3600, а 4000 это 135км.ч. вот вам и 10% экономии топлива, а это почти литр, но по прямой.Плюс тошниловка на грани срабатывания 3стейдж из первой фазы во вторую, ещё плюсом, но это уже надо целенаправленно делать. Так что такая фишка с еврокоробасом может и не прокатить. Получается для полного эффекта надо не только ГБЦ и мозг, но и коробас.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
viktor.urtamov
сообщение 22.11.2017, 22:36
Сообщение #2354


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 153
Регистрация: 24.5.2015
Город: Томск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 19 раз(а)


15 по городу по трассе нюхает 105 лс 2000 год

Сообщение отредактировал viktor.urtamov - 22.11.2017, 22:36
 
+Quote Post
Cerbeer
сообщение 8.3.2018, 18:46
Сообщение #2355


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 249
Регистрация: 2.9.2010
Город: Москва ЮЗАО
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


Минувшим летом удалось на одном баке проехать свыше семисот километров:
Прикрепленный файл  DSC00012.JPG ( 41,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Прикрепленный файл  DSC00013.JPG ( 41,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Прикрепленный файл  DSC00014.JPG ( 41,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Специально для достижения результата ничего не делал: передвижение преимущественно за городом, плавные разгон и торможение, при возможности - движение с закрытой заслонкой, иногда включал кондиционер, простои - только на светофорах. Можно было и больше проехать - по результатам заправки в топливном баке оставалось еще около 3,5 литров. МКПП, 105 л/с, 2WD, 5 дверей.

Сообщение отредактировал Cerbeer - 8.3.2018, 18:54



5dr 2004 2WD Vivid Blue Pearl МКПП
 
+Quote Post





 

Cerbeer
сообщение 8.3.2018, 18:51
Сообщение #2356


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 249
Регистрация: 2.9.2010
Город: Москва ЮЗАО
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


/

Сообщение отредактировал Cerbeer - 8.3.2018, 18:52



5dr 2004 2WD Vivid Blue Pearl МКПП
 
+Quote Post
muki76
сообщение 22.3.2018, 23:47
Сообщение #2357


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5
Регистрация: 17.10.2009
Город: Спб
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


(99) 3-дв. полный, левый руль, 105л.с. В смешанном режиме 11л. газа. Убрал катализатор, отключил второй зонд - поехала значительно лучше, но расход не изменился. Поставил иридиевые свечи - пропали микро пропуски в нагрузках, приятно, мягко на переходных режимах, расход не изменился. Заменил впускной коллектор на горизонтальный, фторопластовые прокладки - поехала замечательно, стала очень чувствительна к малейшему нажатию на газ. На бездорожье это плохо, прыгучая очень, зато в городе шикарно. Заметил что на газ жму меньше чем обычно. Расход упал на 1 литр. Дальше планирую выпуск 4-2-1 и 3 stage. На данный момент 5л/100км. в денежно-бензиновом эквиваленте.


Поблагодарили:
 ВКонтакте  
+Quote Post
Kaxa
сообщение 22.3.2018, 23:53
Сообщение #2358


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 384
Регистрация: 11.9.2012
Город: Одесса
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 136 раз(а)


Цитата:
(muki76 @ 22.3.2018, 22:47) *
(99) 3-дв. полный, левый руль, 105л.с. В смешанном режиме 11л. газа. Убрал катализатор, отключил второй зонд - поехала значительно лучше, но расход не изменился. Поставил иридиевые свечи - пропали микро пропуски в нагрузках, приятно, мягко на переходных режимах, расход не изменился. Заменил впускной коллектор на горизонтальный, фторопластовые прокладки - поехала замечательно, стала очень чувствительна к малейшему нажатию на газ. На бездорожье это плохо, прыгучая очень, зато в городе шикарно. Заметил что на газ жму меньше чем обычно. Расход упал на 1 литр. Дальше планирую выпуск 4-2-1 и 3 stage. На данный момент 5л/100км. в денежно-бензиновом эквиваленте.

Впускной поставил как у втек д16в5?
Как 11л газа не пойму. У меня в самом начале было минимум 11,6л. Сейчас зимой 15,5л, а летом 12,4-13л.

Сообщение отредактировал Kaxa - 22.3.2018, 23:54



ссылка
 
+Quote Post
muki76
сообщение 23.3.2018, 8:49
Сообщение #2359


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5
Регистрация: 17.10.2009
Город: Спб
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(Kaxa @ 23.3.2018, 0:53) *
Впускной поставил как у втек д16в5?
Как 11л газа не пойму. У меня в самом начале было минимум 11,6л. Сейчас зимой 15,5л, а летом 12,4-13л.

Да, коллектор с сивика d15b, кстати не верьте что его просто поставить, в условиях сервиса 5 часов ушло. Проводку еле натянул, шланги удлинял, ну еще под газ сверлил.
Газ ставил сам и настраивал тоже в ручную, правил топливную карту и угол зажигания (стоит вариатор УОЗ тритон) на всех режимах, результатом доволен.


Поблагодарили:
 ВКонтакте  
+Quote Post
muki76
сообщение 5.4.2018, 3:06
Сообщение #2360


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5
Регистрация: 17.10.2009
Город: Спб
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Поставил сегодня 3-stage, день работы. Расход упал еще на 1 литр. Диапазон 1500-3000 об./мин. - очень приятный стал. Момент лютый, газ почти не жму, прет в любые горы на 5-ой. Бошка работает тихо, как и старая, переключений не чувствуется. Провальчик появился на 3000, на газу, топливную карту и уоз еще не настраивал под новый мозг.
 ВКонтакте  
+Quote Post
fedorrr
сообщение 21.5.2018, 10:12
Сообщение #2361


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 751
Регистрация: 22.11.2015
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 71 раз(а)


А подскажите, какой впрыск на шр-в - попарный или фазированный? Просто для общего развития.
 ВКонтакте  
+Quote Post
fedorrr
сообщение 21.5.2018, 10:14
Сообщение #2362


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 751
Регистрация: 22.11.2015
Город: Пермь
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 71 раз(а)


Цитата:
(Kaxa @ 23.3.2018, 1:53) *
Впускной поставил как у втек д16в5?
Как 11л газа не пойму. У меня в самом начале было минимум 11,6л. Сейчас зимой 15,5л, а летом 12,4-13л.

По пробегу считаешь расход?
 ВКонтакте  
+Quote Post
ЗАПАД
сообщение 21.5.2018, 12:21
Сообщение #2363


**********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5060
Регистрация: 3.3.2010
Город: Уфа-Екатеринбург- Н.Уренгой
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1415 раз(а)


При запуске попарный, за тем по цилиндрам.



где кончается асфальт, там начинается РОССИЯ

Есть вопросы по ремонту ко мне? Задавай их ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Эскорт
сообщение 25.7.2018, 19:36
Сообщение #2364


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 273
Регистрация: 13.2.2013
Город: Иркутск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 16 раз(а)


Может ли большой расход из за грязной дроссельной заслонки быть? Пробежал 1200км , на бенз ушло 5000т.руб. 95го Роснефть (((( воздушник менял перед поездкой , давление в шинах выровнял ,свечи новые, масло двс свежее и в вариаторе HMMF . Куда смотреть? и что то на старте неохотно разгоняется тяжеловато как то
 
+Quote Post
Эскорт
сообщение 25.7.2018, 19:38
Сообщение #2365


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 273
Регистрация: 13.2.2013
Город: Иркутск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 16 раз(а)


Грм, натяжной ролик менял , помпу , прокладку гбц менял , вообщем после ремонта расход вырос
 
+Quote Post
Евгений 174
сообщение 26.8.2018, 15:56
Сообщение #2366


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 30
Регистрация: 15.7.2016
Город: Челябинск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
(Эскорт @ 25.7.2018, 19:38) *
Грм, натяжной ролик менял , помпу , прокладку гбц менял , вообщем после ремонта расход вырос

Тоже борюсь с бензожором ) Уже пол машины прочистил много чего поменял. Хочу заменить датчик температуры. Не знаю в нем ли дело но ошиибка 0118 высокий уровень сигнала датчика охлождающей жидкости. Иногда загорается чек и выростают обороты на 300—400, глушу завожу и все норм. Расход тоже большой лето —трасса 9,10 город 10—11. Зима —12—14. Кроме датчика лямбды и ож все поменял. Куда еще смотреть ? И еще есть вопрос , что это такое ( у меня он отломан ) стоит на тройнике где подходят патрубки ож. Синий цветом выделил. Красный датчик Прикрепленный файл  9BDDE0A4_2E73_417B_917A_4C8319A02C57.jpeg ( 394,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
 
+Quote Post
kopylovsg
сообщение 26.8.2018, 16:48
Сообщение #2367


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 847
Регистрация: 25.11.2013
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 150 раз(а)


Цитата:
(Евгений 174 @ 26.8.2018, 18:56) *
Тоже борюсь с бензожором ) Уже пол машины прочистил много чего поменял. Хочу заменить датчик температуры. Не знаю в нем ли дело но ошиибка 0118 высокий уровень сигнала датчика охлождающей жидкости. Иногда загорается чек и выростают обороты на 300—400, глушу завожу и все норм. Расход тоже большой лето —трасса 9,10 город 10—11. Зима —12—14. Кроме датчика лямбды и ож все поменял. Куда еще смотреть ? И еще есть вопрос , что это такое ( у меня он отломан ) стоит на тройнике где подходят патрубки ож. Синий цветом выделил. Красный датчик Прикрепленный файл  9BDDE0A4_2E73_417B_917A_4C8319A02C57.jpeg ( 394,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

красным это на включение пропелера радиатора а тот что на мозги стоит под трамблером



ссылка
 
+Quote Post
Евгений 174
сообщение 26.8.2018, 17:33
Сообщение #2368


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 30
Регистрация: 15.7.2016
Город: Челябинск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
(kopylovsg @ 26.8.2018, 16:48) *
красным это на включение пропелера радиатора а тот что на мозги стоит под трамблером

Спасибо, а то хочу поменять его. Смотрите какая проблема у меня, еду с перекрытой подачей гор жидкости в радиатор печки, холод ( синий индикатор) короче. Машина ведет себя нормально ( в частности обороты). Как только открываю кран подачи тепла в салон, начанается чудеса с оборотами))))) выростают на 300-400)))) Бред понимаю. Но может ли быть дело в этом датчике. ?????
 
+Quote Post
kopylovsg
сообщение 26.8.2018, 19:41
Сообщение #2369


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 847
Регистрация: 25.11.2013
Город: Барнаул
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 150 раз(а)


Цитата:
(Евгений 174 @ 26.8.2018, 20:33) *
Спасибо, а то хочу поменять его. Смотрите какая проблема у меня, еду с перекрытой подачей гор жидкости в радиатор печки, холод ( синий индикатор) короче. Машина ведет себя нормально ( в частности обороты). Как только открываю кран подачи тепла в салон, начанается чудеса с оборотами))))) выростают на 300-400)))) Бред понимаю. Но может ли быть дело в этом датчике. ?????

нет не может этот датчик только включает карлсон при прогреве жидкости в радиаторе до 93 градусов и всЁ. ищи в другом месте косяк. подскакивать могут обороты при глюке датчика который на мозги температуру показывает типа температура непрогретого движка тогда будут прыгать обороты было такое на другой машине. машина переходит на прогревочные обороты



ссылка
 
+Quote Post
Евгений 174
сообщение 26.8.2018, 20:48
Сообщение #2370


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 30
Регистрация: 15.7.2016
Город: Челябинск
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
(kopylovsg @ 26.8.2018, 19:41) *
нет не может этот датчик только включает карлсон при прогреве жидкости в радиаторе до 93 градусов и всЁ. ищи в другом месте косяк. подскакивать могут обороты при глюке датчика который на мозги температуру показывает типа температура непрогретого движка тогда будут прыгать обороты было такое на другой машине. машина переходит на прогревочные обороты

Ну да я имел введу этот датчик , под трамлером. Займусь им на днях. Не может двигатель 1,6 жрать как 1,8-2,0)))). Да и бог с ним с городом 10-12 литров на сотку. Но трасса 9 ( если тошнотить 90) а в основном 10 при скорости 100-120км.

Сообщение отредактировал Евгений 174 - 26.8.2018, 20:51
 
+Quote Post


80 страниц V  « < 77 78 79 80 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.5.2024, 5:01