[Алексей62]

Цитата: (ижик @ 19.12.2016, 21:16) Я уже давно все рассказал, причем очень давно.

Да ты чо ? Где ? Кому ? Ткни пальцем ?
Ты как всегда...когда не знаешь что сказать- кричишь что давно уже сказал, читать надо лучше...

[coolerlab]

Цитата: (Алексей62 @ 19.12.2016, 20:53) ПАЧИМУ????? Расскажи нам тёмным?!!! Второй вечер даже ем у компутера...Давно так не развлекался! На кино и танки -забил.Ребенок без меня уроки делает... Я весь твой! Одно сплошное ухо! (или глаз если угодно)!!!

АХХХХХХАААААААААХХХХХХХХХХХАААААААААААА!!!!

[coolerlab]

Цитата: (ижик @ 19.12.2016, 20:35) Дешевле, если лить из пластиковых бутылок. Как то на том же д моторе он появился и сного исчез. Его стоимость просто не окупала его эффект, для производителя. Но эффект пусть небольшой но был.

КАКОЙ НАХ ЭФФЕКТ!? Это раз.
Два: Какие бочки дороже пластиковые или металлические??? Металлические!
Три: да, появились коллектора, но когда!? ну ка напомни, и годик посмотри когда это было, вот и все встанет а свои места, почему? А потому, что это были первые попытки в мире! ставить пластик на впуск и вот тогда такие как ты говорили: "хонда рехнулась! пластик на впуск ставить! он же расплавится!" и из-за недоверия потребителей + действительно были проблемы тех плана - хонда отказалась... Да и даже сейчас форумы пестрят вопросами как отремонтировать треснувший пластиковый коллектор!?
четыре: проблемы были т.к. полимеры в достаточной степени с точки зрения химии и физики еще не знали, а тема крайне обширная, вон в питере есть целый институт полимеров! где изучают и разрабатывают новые полимерные материалы!
пять: не было статистики долговременного применения на большом кол-ве автомобилей, а значит действительно огребли массу проблем с ними, но эта информация в будущем помогла + с новыми современными достижениями в материаловедении это сейчас стало не пугать людей...
шесть: многие плюются от этих пластиков и ставят металл пр этом заявляя что на прожорливость и тяговитость это никак не отразилось

Сообщение отредактировал coolerlab - 19.12.2016, 22:58

[kondor 2]

Цитата: (coolerlab @ 19.12.2016, 22:51) КАКОЙ НАХ ЭФФЕКТ!? Это раз. Два: Какие бочки дороже пластиковые или металлические??? Металлические!

отец купил 2 бочки оцинкованные по тысячи за штуку и одну бочку пластиковую за 1500р. правда бочка козырная , базара нет , толстостенная и крышка завинчивается ...литраж у всех 200л. Это я так для информации засветил цену...

[иким]

читаю и удивляюсь. как теплый воздух( а он точно теплый?)на впуске может провоцировать залегание колец. ересь какая то. или это мотор с воздушным охлаждением? ипонский запорожец? давайте тогда рассматривать систему охлаждения в целом. имхо конечно: система впуска и его реализация на шрв не имеет решающего значения для температурного режима двигателя и уж тем более для залегания колец...

[ижик]

Цитата: (иким @ 20.12.2016, 9:55) читаю и удивляюсь. как теплый воздух( а он точно теплый?)на впуске может провоцировать залегание колец. ересь какая то. или это мотор с воздушным охлаждением? ипонский запорожец? давайте тогда рассматривать систему охлаждения в целом. имхо конечно: система впуска и его реализация на шрв не имеет решающего значения для температурного режима двигателя и уж тем более для залегания колец...

Алексей конечно не читал, а может читал но просто съел не глядя. Я уже озвучивал, это цепочка. Естественно сам теплый воздух на впуске, никак не влияет на температурный режим и залегания колец напрямую. Он влияет на снижение КПД мотора. А желаемая требуемая отдача от мотора при снижении КПД неприменно приведет к увеличению нагрузки на мотор и повышению температурного режима. И это только один из моментов ашера. Дальше, для чего покупается именно ашер? Типа можно поколесить вдоволь по бездорожью. Вот вам второй момент. Приличный однообьемный салон, который можно прилично загрузить. Вот третий. Ну и что за ашер без фаркопа, можно и катер потаскать. Вот четвертый. И все это на фоне не самого производительного радиатора, и мотора который изначально проектировался под автомобиль массой не более 800кг.

[ижик]

Цитата: (coolerlab @ 19.12.2016, 23:51) КАКОЙ НАХ ЭФФЕКТ!? Это раз. Два: Какие бочки дороже пластиковые или металлические??? Металлические! Три: да, появились коллектора, но когда!? ну ка напомни, и годик посмотри когда это было, вот и все встанет а свои места, почему? А потому, что это были первые попытки в мире! ставить пластик на впуск и вот тогда такие как ты говорили: "хонда рехнулась! пластик на впуск ставить! он же расплавится!" и из-за недоверия потребителей + действительно были проблемы тех плана - хонда отказалась... Да и даже сейчас форумы пестрят вопросами как отремонтировать треснувший пластиковый коллектор!? четыре: проблемы были т.к. полимеры в достаточной степени с точки зрения химии и физики еще не знали, а тема крайне обширная, вон в питере есть целый институт полимеров! где изучают и разрабатывают новые полимерные материалы! пять: не было статистики долговременного применения на большом кол-ве автомобилей, а значит действительно огребли массу проблем с ними, но эта информация в будущем помогла + с новыми современными достижениями в материаловедении это сейчас стало не пугать людей... шесть: многие плюются от этих пластиков и ставят металл пр этом заявляя что на прожорливость и тяговитость это никак не отразилось

Аааапять соскочил. Да были проблемы с пластиком, но цель была не дешевизна пластика. И естественно если мотор доведен до состояния расплавления, растрескивания пластика, а основная причина этого не сам пластик а сам водятел, то впуск хоть золотой ставь это уже никак не отразиться. Пациент уже мертв.

[Awork]

Цитата: (Алексей62 @ 19.12.2016, 22:53) ПАЧИМУ????? Расскажи нам тёмным?!!! Второй вечер даже ем у компутера...Давно так не развлекался! На кино и танки -забил.Ребенок без меня уроки делает... Я весь твой! Одно сплошное ухо! (или глаз если угодно)!!!

Ахаххххааа))))))))) Запасся попкорном и пивом)))

[ижик]

Цитата: (Awork @ 18.12.2016, 15:23) Да здравствует капиталка))) D16A, не втэк, правый руль. Список запчастей во вложении. Делалось знакомыми-приятелями из автосервиса по очень гуманным расценкам.

Вам рано смеяться и есть попкорн.

Сообщение отредактировал ижик - 20.12.2016, 18:24

[иким]

Цитата: (ижик @ 20.12.2016, 17:25) Аааапять соскочил. Да были проблемы с пластиком, но цель была не дешевизна пластика. И естественно если мотор доведен до состояния расплавления, растрескивания пластика, а основная причина этого не сам пластик а сам водятел, то впуск хоть золотой ставь это уже никак не отразиться. Пациент уже мертв.

ижик, вы непоследовательны. то конструкция дмотора ущербная, то водятел виноват...вы уж как то доводы свои фактами подкрепите. мне например очень интересно ваше мнение по установке В/фильтра на "сковородке". я понял, что вам это не нравится, а вот пАчиму, непонятно. можно конкретики побольше, с цифрами там или ссылочку какую, где прочесть можно про влияние температуры всасываемого воздуха на процессы протекающие в ДВС...

[ижик]

Цитата: (иким @ 20.12.2016, 19:58) ижик, вы непоследовательны. то конструкция дмотора ущербная, то водятел виноват...вы уж как то доводы свои фактами подкрепите. мне например очень интересно ваше мнение по установке В/фильтра на "сковородке". я понял, что вам это не нравится, а вот пАчиму, непонятно. можно конкретики побольше, с цифрами там или ссылочку какую, где прочесть можно про влияние температуры всасываемого воздуха на процессы протекающие в ДВС...

Да вся ссылочка невелика. Зависимость плотности воздуха от температуры, вот и все. По конструкции. Где я сказал что она ущербна? Она стара. По водятлам. Их полно, элементарно эксплуатируют авто с неисправной системой охлаждения, а то и вообще практически без жижи в системе, не один пластиковый впуск не выдержит таких издевательств, и мотор впридачу.

Сообщение отредактировал ижик - 20.12.2016, 19:16

[иким]

Цитата: (ижик @ 18.12.2016, 22:03) В том то и дело что сам д мотор не причем. Вышесказанное мною, подтверждение того. Во всем виноват температурный режим мотора устроенного именно на ашере. И перегреваться не надо, он хорошо и так постоянно греется. Как говориться медленно но верно идет к немедленному масложеру. Один из явно видимых предпосылок к этому, это бестолковый впуск до дросселя, а именно фильтр на сковородке (ГБЦ).

Цитата: (ижик @ 20.12.2016, 20:13) Да вся ссылочка невелика. Зависимость плотности воздуха от температуры, вот и все. По конструкции. Где я сказал что она ущербна? Она стара. По водятлам. Их полно, элементарно эксплуатируют авто с неисправной системой охлаждения, а то и вообще практически без жижи в системе, не один пластиковый впуск не выдержит таких издевательств, и мотор впридачу.

это вы писали? вывод неясен.

[ижик]

Цитата: (иким @ 20.12.2016, 20:34) это вы писали? вывод неясен.

Отвлекитесь от поедания. Впуск и водятлы, это про впускной коллектор. Добавлю к водятлам и впускному коллектору, еще кривые их руки при монтажных работах на пластиковом коллекторе. В двигатель соответственно теже руки лазят.

[Алексей62]

Цитата: (kondor 2 @ 20.12.2016, 7:03) отец купил 2 бочки оцинкованные по тысячи за штуку и одну бочку пластиковую за 1500р...

Некоторым вон бриллианты дарят.За так..Но это не сказывается на их стоимости.

Цитата: (ижик @ 20.12.2016, 17:17) Алексей конечно не читал, а может читал но просто съел не глядя. Я уже озвучивал, это цепочка. Естественно сам теплый воздух на впуске, никак не влияет на температурный режим и залегания колец напрямую. Он влияет на снижение КПД мотора. А желаемая требуемая отдача от мотора при снижении КПД неприменно приведет к увеличению нагрузки на мотор и повышению температурного режима. И это только один из моментов ашера. Дальше, для чего покупается именно ашер? Типа можно поколесить вдоволь по бездорожью. Вот вам второй момент. Приличный однообьемный салон, который можно прилично загрузить. Вот третий. Ну и что за ашер без фаркопа, можно и катер потаскать. Вот четвертый. И все это на фоне не самого производительного радиатора, и мотора который изначально проектировался под автомобиль массой не более 800кг.

Я ща опять материться начну !Все что ты пишешь применимо ко всем машинам с двигателем внутреннего сгорания ! Ко ВСЕМ ! Слышишь ???? Что с ашером не так ??? Про какие ты сковородки, какие целочки ? Какие катера ??? Если у тебя мотор НЕПЕРЕГРЕВАЕТСЯ ?
Ты как в том анекдоте про прапорщика у которого "крокодилы летают, но низэнько-низэнько" Сначала брякнешь что-нибудь утверждающе,а потом жопой юлишь .
Еще раз -
Чем и на сколько градусов температура всасываемого воздуха на ашере отличается от того-же на других авто ????

[иким]

Цитата: (ижик @ 20.12.2016, 20:44) Отвлекитесь от поедания. Впуск и водятлы, это про впускной коллектор. Добавлю к водятлам и впускному коллектору, еще кривые их руки при монтажных работах на пластиковом коллекторе. В двигатель соответственно теже руки лазят.

это не ко мне.
ижик, при таких условиях любой, повторю: !!!любой!!! мотор умрет очень скоро и как вы изящно выразились в юном возрасте. по поводу фаркопов и прочих "полазить"...в своё время у меня был запорожец, 965й, моторчик в27сил. так вот машинка тоже таскала прицеп, специально изготовленый. воздушник даже в жару грелся не критично. на поросенке тоже установлен фаркоп и прицеп есть. что, фаркоп снять, прицеп выкатить на свалку? вы всё время косвенно утверждаете, что на шрв, с ущербной кострукцией, без антифриза в системе охлаждения, ездят идиоты-водятлы с кривыми руками и без мозгов. а пАчИму вы так думаете?

[ижик]

Цитата: (иким @ 21.12.2016, 5:27) это не ко мне. ижик, при таких условиях любой, повторю: !!!любой!!! мотор умрет очень скоро и как вы изящно выразились в юном возрасте. по поводу фаркопов и прочих "полазить"...в своё время у меня был запорожец, 965й, моторчик в27сил. так вот машинка тоже таскала прицеп, специально изготовленый. воздушник даже в жару грелся не критично. на поросенке тоже установлен фаркоп и прицеп есть. что, фаркоп снять, прицеп выкатить на свалку? вы всё время косвенно утверждаете, что на шрв, с ущербной кострукцией, без антифриза в системе охлаждения, ездят идиоты-водятлы с кривыми руками и без мозгов. а пАчИму вы так думаете?

На ашере не было ни когда пластикового коллектора. А плавиться и трещит он, повторю не сам по себе. Далее, для чего сказки про ЗАЗ, для него просто движение уже критично. Мало их погорело вдоль трасс? Фаркоп? Зачем снимать, пользуйтесь. Вы упорно не желаете просто понять цепочку и совокупность факторов. Ашер, фаркоп, бездорожье, теплый впуск, хилый радиатор и не сильный мотор. Если это понимать, возможно можно избежать масложера, если не понимать то масложер обеспечен быстро.

[ижик]

Цитата: (Алексей62 @ 20.12.2016, 22:45) Некоторым вон бриллианты дарят.За так..Но это не сказывается на их стоимости. Я ща опять материться начну !Все что ты пишешь применимо ко всем машинам с двигателем внутреннего сгорания ! Ко ВСЕМ ! Слышишь ???? Что с ашером не так ??? Про какие ты сковородки, какие целочки ? Какие катера ??? Если у тебя мотор НЕПЕРЕГРЕВАЕТСЯ ? Ты как в том анекдоте про прапорщика у которого "крокодилы летают, но низэнько-низэнько" Сначала брякнешь что-нибудь утверждающе,а потом жопой юлишь . Еще раз - Чем и на сколько градусов температура всасываемого воздуха на ашере отличается от того-же на других авто ????

Да, ко всем, кто использует авто также как и ашера, а иначе для чего покупать ашера, для прогулок по шоссе есть масса более лучших машин. И имеют такие же недостатки на впуске и в системе охлаждения. Карлсон на ашере, молотит как бешеный, мне есть с чем сравнивать эти д моторы установленные на другие модели. И про разницу температуры я лично тебе уже писал. Мне сейчас что делать? И это, давай хоть намеком свою версию страдания ашера масложером в юном возрасте, эпидемично.

Сообщение отредактировал ижик - 21.12.2016, 17:13

[Олег22]

Цитата: (ижик @ 21.12.2016, 18:09) Да, ко всем, кто использует авто также как и ашера, а иначе для чего покупать ашера, для прогулок по шоссе есть масса более лучших машин. И имеют такие же недостатки на впуске и в системе охлаждения. Карлсон на ашере, молотит как бешеный, мне есть с чем сравнивать эти д моторы установленные на другие модели. И про разницу температуры я лично тебе уже писал. Мне сейчас что делать? И это, давай хоть намеком свою версию страдания ашера масложером в юном возрасте, эпидемично.

А откуда у тебя такая статистика про масложер в юном возрасте? Машинам сейчас в среднем по 15 лет, может просто время подошло. И закоксовка колец происходит как раз наоборот из-за недогрева ДВС при коротких пробегах, а не как ты пишешь из-за горячего впуска и малого радиатора.

[ижик]

Цитата: (Олег22 @ 21.12.2016, 18:30) А откуда у тебя такая статистика про масложер в юном возрасте? Машинам сейчас в среднем по 15 лет, может просто время подошло. И закоксовка колец происходит как раз наоборот из-за недогрева ДВС при коротких пробегах, а не как ты пишешь из-за горячего впуска и малого радиатора.

Статистика естественно из того что читал и лично мне рассказывали. В период от 100 до 200тыс на ашере. На других моделях в этот период д мотор редко масло кушает. Мой личный опыт на ашере и других моделях, это подтверждает. А вот короткие пробеги совсем никак не относятся к особенностям модели авто. Да и прогревается ашер довольно быстро.

[иким]

Цитата: (ижик @ 21.12.2016, 17:55) На ашере не было ни когда пластикового коллектора. А плавиться и трещит он, повторю не сам по себе. Далее, для чего сказки про ЗАЗ, для него просто движение уже критично. Мало их погорело вдоль трасс? Фаркоп? Зачем снимать, пользуйтесь. Вы упорно не желаете просто понять цепочку и совокупность факторов. Ашер, фаркоп, бездорожье, теплый впуск, хилый радиатор и не сильный мотор. Если это понимать, возможно можно избежать масложера, если не понимать то масложер обеспечен быстро.

я никогда не утверждал, что на шрв когдато был установлен пластиковый коллектор. что тогда плавится и трещит, как вы утверждаете?
сказочник тут не я. про заз написал потому как температурный режим в З-моторе гораздо серьезнее чем в шрв. я на нем с прицепом можно сказать дачу построил, ни одного сгоревшего вдоль трассы запора мне не попадалось...
хорошо, "Ашер, фаркоп, бездорожье" принимаю. убивает машину, НО точно также это убивает и другие машины, нет? вот про теплый впуск не понятно ваще ничего! и радиатор держите в чистоте, вовремя меняйте антифриз и следите за температурой во время движения и буит вам щастье.

[Алексей62]

Цитата: (ижик @ 21.12.2016, 18:09) Да, ко всем,

Уже лучше.

Цитата: (ижик @ 21.12.2016, 18:09) И про разницу температуры я лично тебе уже писал. Мне сейчас что делать?

Где ? Кроме слов про сковородку -ничего не нашол. Ты мне пример укажи -Так мол и так,при одних и тех-же условиях температура всасываемого воздуха на ашере -столько , а на других - столько...Сковородка -не аргумент..СКОКА вешать в граммах????

Цитата: (ижик @ 21.12.2016, 18:09) И это, давай хоть намеком свою версию страдания ашера масложером в юном возрасте, эпидемично.

Версий -полно. Как сказал Олег22 -малые пробеги, некачественное масло,постоянная езда на малых оборотах, да много вариантов...про " сковородку" мне и в страшном сне не приснится..
А вот помниться на старых карбюраторных авто специальная гофрочка стояла от выпускного коллектора -зимний режим, так сказать.. Наверное спецом, чтоб кольца угробить.Заговор мирового империализма.

[ижик]

Цитата: (иким @ 21.12.2016, 19:39) я никогда не утверждал, что на шрв когдато был установлен пластиковый коллектор. что тогда плавится и трещит, как вы утверждаете? сказочник тут не я. про заз написал потому как температурный режим в З-моторе гораздо серьезнее чем в шрв. я на нем с прицепом можно сказать дачу построил, ни одного сгоревшего вдоль трассы запора мне не попадалось... хорошо, "Ашер, фаркоп, бездорожье" принимаю. убивает машину, НО точно также это убивает и другие машины, нет? вот про теплый впуск не понятно ваще ничего! и радиатор держите в чистоте, вовремя меняйте антифриз и следите за температурой во время движения и буит вам щастье.

У вас откуда тогда несчастье с масложером. Плавиться и трещит впускной коллектор, утверждал не я. Я лишь озвучил почему и у кого. Чего то вы трудно догоняете.

Сообщение отредактировал ижик - 21.12.2016, 18:54

[ижик]

Цитата: (Алексей62 @ 21.12.2016, 19:50) Уже лучше. Где ? Кроме слов про сковородку -ничего не нашол. Ты мне пример укажи -Так мол и так,при одних и тех-же условиях температура всасываемого воздуха на ашере -столько , а на других - столько...Сковородка -не аргумент..СКОКА вешать в граммах???? Версий -полно. Как сказал Олег22 -малые пробеги, некачественное масло,постоянная езда на малых оборотах, да много вариантов...про " сковородку" мне и в страшном сне не приснится.. А вот помниться на старых карбюраторных авто специальная гофрочка стояла от выпускного коллектора -зимний режим, так сказать.. Наверное спецом, чтоб кольца угробить.Заговор мирового империализма.

Про температуру, видимо тоже с чем то плохо. 10-20гр разница. И для чего мне обобщенные версии. Малые пробеги, некачественное масло, постоянная езда на малых оборотах это не конструктивные особенности ашера. Разгоняйся давай немного, хорош тупить.

[иким]

фсё, мы зашли в тупик. конструктивной беседы не буит. началось вы не догоняете, разгоняйтесь, хорош тупить... статистика в беседу не пришла. скоро наверное начнется "сам дурак". больше не читаю тему...

[BAZ]

Цитата: (ижик @ 21.12.2016, 18:09) Да, ко всем, кто использует авто также как и ашера, а иначе для чего покупать ашера, для прогулок по шоссе есть масса более лучших машин. И имеют такие же недостатки на впуске и в системе охлаждения. Карлсон на ашере, молотит как бешеный, мне есть с чем сравнивать эти д моторы установленные на другие модели. И про разницу температуры я лично тебе уже писал. Мне сейчас что делать? И это, давай хоть намеком свою версию страдания ашера масложером в юном возрасте, эпидемично.

Надо всё-таки ответить Алексею62 конкретными цифрами на конкретный вопрос. "Пацан сказал- пацан сделал".

Многие на форуме поступают именно так. Против факта не поспоришь.

[ижик]

Цитата: (BAZ @ 21.12.2016, 20:15) Надо всё-таки ответить Алексею62 конкретными цифрами на конкретный вопрос. "Пацан сказал- пацан сделал". Многие на форуме поступают именно так. Против факта не поспоришь.

Ничего не понимаю, не понимаю, не понимаю. В 20-00 именно Алексею озвучил цифры 10-20гр. Сравнивал с цивиком, у которого впуск правильный. Это уже третья попытка донести эти цифры. Пальцы от глаз уберите. А вот версий, первопричин эпидемического масложера на ашере пока нет. Моей сказали нет, других нет, а масложер есть.

[Алексей62]

Цитата: (ижик @ 21.12.2016, 21:05) Ничего не понимаю, не понимаю, не понимаю. В 20-00 именно Алексею озвучил цифры 10-20гр. Сравнивал с цивиком, у которого впуск правильный. Это уже третья попытка донести эти цифры. Пальцы от глаз уберите. А вот версий, первопричин эпидемического масложера на ашере пока нет. Моей сказали нет, других нет, а масложер есть.

А я сравнивал с Аккордом и СРВ - у них на 30-40 гр больше, а масло не жрет !

[Алексей62]

Цитата: (ижик @ 21.12.2016, 21:05) Ничего не понимаю, не понимаю, не понимаю....

Успакойся уже,а то опять на пару месяцев отъедешь..А без тебя скучно...

[иким]

Цитата: (ижик @ 20.12.2016, 17:17) Естественно сам теплый воздух на впуске, никак не влияет на температурный режим и залегания колец напрямую.

Цитата: (ижик @ 21.12.2016, 21:05) В 20-00 именно Алексею озвучил цифры 10-20гр. Сравнивал с цивиком, у которого впуск правильный. Это уже третья попытка донести эти цифры.А вот версий, первопричин эпидемического масложера на ашере пока нет.

плять, не удержался... если слить воду(удалить красочные эпитеты), то как то так получается?

[Алексей62]

Наш киевский друг РИЭЛЬ когда-то называл это -когнитивный диссонанс. Прям в точку!