[coolerlab]

у меня варик стал стрекотать громко громко, аж люди стали оборачиваться - я пока в недоумении...
Не у кого подобного не было?
Стрекот только на передаче когда нажимаю на педаль газа.
При езде накатом - тишина.
При полном нажатии стрекот заметно уменьшается но не полностью.
На подъемнике звук пропадает, хоть и тормозами нагружали.
Вообще есть подозрение на БК.


Вот:
Звук варика из под капота:
ссылка

Для умников:
Звук двигателя почти не слышен! Двиг слышен только при интенсивном разгоне.
Это так рычит вариатор!


Накануне прибыл ко мне БК, купил у форумчанина "Николай 31", за что ему низкий поклон.
Ну я его конечно развинтил для будущей промывки и чутьё не подвело и дальше: решил я подать напряжение на соленойды.
Понимая что такое индуктивный выброс я поставил на провода диод и давай подключать, ну и пощщелкал...
И в один момент диод отвалился (ну рукожопо сделал - торопился) и соленойд стал громко щелкать, а создав дребезг я услышал то самое стрекотание!
Я охренел!
Т.е. появилась еще одна версия:
В ЭБУ вышла из строя демпфирующая цепочка на ключе (транзисторе)

ссылка

В данной схеме это диод VD1.

В реалии эта цепочка в ЭБУ может быть другой и более сложной - , так же есть мысль, что схема должна аккуратно класть без удара якорь соленойда в своё "ложе", которая и сдохла...

А посему, что бы полностью разобраться в этом вопросе ищу схему, ну или хотя бы качественные фото ПП ЭБУ.

Поможите люди!

Сообщение отредактировал coolerlab - 28.9.2016, 23:23

[silver68]

Цитата: (coolerlab @ 29.9.2016, 7:17) Ну я его конечно развинтил для будущей промывки и чутьё не подвело и дальше: решил я подать напряжение на соленойды.

Питание на соленоиды подавалось с аккума или блока питания?

[coolerlab]

Цитата: (silver68 @ 29.9.2016, 2:14) Питание на соленоиды подавалось с аккума или блока питания?

с БП.

[silver68]

Цитата: (coolerlab @ 29.9.2016, 16:49) с БП.

Я думаю что это из за БП такой эффект- дребезг.
От аккума скорей всего разницы нет, что с диодом что без.
А диод для защиты электроники от всплеска напруги.

[coolerlab]

Цитата: (silver68 @ 29.9.2016, 10:17) Я думаю что это из за БП такой эффект- дребезг. От аккума скорей всего разницы нет, что с диодом что без. А диод для защиты электроники от всплеска напруги.

я ж просил только схему, а не мнение о происходящем...
Ну ладно... отвечу, вот в другой ветке на это уже отвечал:

1. Да, диод параллельно катушке, да - гашение импульса (индуктивного выброса), а вот на плавность хода влияет/не влияет, это ты не торопись, я сначала тоже так рассуждал, но потом призадумался: во первых, соглсись, что у соленойда индуктивность далеко не миллигенри, а скорей генри, из-за этого в ней накапливается не мало энергии и если напряжение просто снимать, то ток в катушке исчезает мгновенно и якорь падает с ударом о дно, а если есть диод, то он открывается и из-за этого ток спадает не мгновенно создавая тормозящий эффект при этом предотвращая удар, более того, при обратном ходе, возможно есть еще наводка ЭДС от якоря...
Т.е. там процессы не так просты как кажется сначала.
Если, что то, для справки, я радиоинженер - разрабатываю ИБП...

2. Реверс инженеринг - понятно, просто это лезть нужно, а вдруг у кого уже есть инфа на форуме, то я просто сэкономлю время.

3. Про дребезг я имел ввиду, что я дребезг сделал проводами СПЕЦИАЛЬНО и серия щелчков очень похоже на то что я слышу в машине с поправкой на периодичность.

4. Соленойд механически/гидравлически нагружен только в одну сторону - на прямой ход, а обратно он просто падает. Никакого люфта или другого износа нет.

Сообщение отредактировал coolerlab - 29.9.2016, 9:37

[BAZ]

Цитата: (coolerlab @ 29.9.2016, 0:17) у меня варик стал стрекотать громко громко, аж люди стали оборачиваться - я пока в недоумении... Не у кого подобного не было? Стрекот только на передаче когда нажимаю на педаль газа. При езде накатом - тишина. При полном нажатии стрекот заметно уменьшается но не полностью. На подъемнике звук пропадает, хоть и тормозами нагружали. Вообще есть подозрение на БК. Вот: Звук варика из под капота: ссылка Для умников: Звук двигателя почти не слышен! Двиг слышен только при интенсивном разгоне. Это так рычит вариатор! Накануне прибыл ко мне БК, купил у форумчанина "Николай 31", за что ему низкий поклон. Ну я его конечно развинтил для будущей промывки и чутьё не подвело и дальше: решил я подать напряжение на соленойды. Понимая что такое индуктивный выброс я поставил на провода диод и давай подключать, ну и пощщелкал... И в один момент диод отвалился (ну рукожопо сделал - торопился) и соленойд стал громко щелкать, а создав дребезг я услышал то самое стрекотание! Я охренел! Т.е. появилась еще одна версия: В ЭБУ вышла из строя демпфирующая цепочка на ключе (транзисторе) ссылка В данной схеме это диод VD1. В реалии эта цепочка в ЭБУ может быть другой и более сложной - , так же есть мысль, что схема должна аккуратно класть без удара якорь соленойда в своё "ложе", которая и сдохла... А посему, что бы полностью разобраться в этом вопросе ищу схему, ну или хотя бы качественные фото ПП ЭБУ. Поможите люди!

Может ЭБУ на прокат быстрей получится? Для определения правильности версии, Питерские одноклубники быстро подлетят.

[coolerlab]

Цитата: (BAZ @ 29.9.2016, 18:50) Может ЭБУ на прокат быстрей получится? Для определения правильности версии, Питерские одноклубники быстро подлетят.

ХОРОШАЯ ИДЕЯ...

[BAZ]

Цитата: (coolerlab @ 29.9.2016, 18:54) ХОРОШАЯ ИДЕЯ...

Пользуйся, дарю . Главное, чтоб помогло

[silver68]

Цитата: (coolerlab @ 29.9.2016, 17:36) я ж просил только схему, а не мнение о происходящем...

Ну тогда сам, раз помощи не надо. Схему все равно никто не даст.

[coolerlab]

Цитата: (silver68 @ 29.9.2016, 23:33) Ну тогда сам, раз помощи не надо. Схему все равно никто не даст.

Да ты не обижайся, реально помочь может только тот кто с подобным столкнулся и решил, а если нет, то за тыщи километров истину все равно не сможешь понять.
Вон, я целую эпопею написал что делал и какие мысли при этом были и пока, чувствую, на пол пути...

[coolerlab]

Цитата: (BAZ @ 29.9.2016, 21:33) Пользуйся, дарю . Главное, чтоб помогло

не помогло...
У меня двиг контракт - д16а втэк, такой мозг в питере хрен найдешь.

[BAZ]

Цитата: (coolerlab @ 30.9.2016, 10:03) не помогло... У меня двиг контракт - д16а втэк, такой мозг в питере хрен найдешь.

Просто тотальная невезуха. Но-"врагу не сдаётся наш гордый Варяг".
Остаётся попробовать заменить соленоид с донора, он покажет- ЭБУ, или нет.

[ma3xim]

Цитата: (coolerlab @ 30.9.2016, 10:03) не помогло... У меня двиг контракт - д16а втэк, такой мозг в питере хрен найдешь.

Есть мозг от d16а втэк. Не подаёт сигнал на КХХ, в остальном рабочий. Отдал бы, но пересылом заниматься некогда.

[coolerlab]

Цитата: (ma3xim @ 30.9.2016, 23:45) Есть мозг от d16а втэк. Не подаёт сигнал на КХХ, в остальном рабочий. Отдал бы, но пересылом заниматься некогда.

а качественно отфотать печатную плату сможешь?

[ma3xim]

Цитата: (coolerlab @ 30.9.2016, 23:47) а качественно отфотать печатную плату сможешь?

Завтра попробую.

[silver68]

Цитата: (coolerlab @ 1.10.2016, 6:47) а качественно отфотать печатную плату сможешь?

У меня есть блок, только он не втэк. Но платы скорее всего одинаковые за исключением недостающих элементов на невтэк. Сфотал, смотри, может поможет.
 DSC_0003.JPG ( 3,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27

[silver68]

Другая сторона, в одно сообщение не вместилось.
 DSC_0005.JPG ( 2,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

[ma3xim]

Цитата: (ma3xim @ 1.10.2016, 1:28) Завтра попробую.

Отправил на mail.

[BAZ]

Цитата: (coolerlab @ 29.9.2016, 0:17) Т.е. появилась еще одна версия: В ЭБУ вышла из строя демпфирующая цепочка на ключе (транзисторе)

Я тут осмелился поразмышлять на тему ЭБУ, такой вопрос возник...
А разве электроника способна медленно умирать?
Тыж писал, что стрёкот усиливался постепенно, и по времени сильно растянуто.

[annsk]

Цитата: (BAZ @ 3.10.2016, 18:11) Я тут осмелился поразмышлять на тему ЭБУ, такой вопрос возник... А разве электроника способна медленно умирать? Тыж писал, что стрёкот усиливался постепенно, и по времени сильно растянуто.

Может, если там электролит стоит. высох поди падлюка...
Классика жанра любителей советских усилителей - замени все электролиты, а потом ищи неисправность

Сообщение отредактировал annsk - 4.10.2016, 7:26

[honda473]

Продолжим тему ! Самого заинтересовала данный трабл...Вобщем покупал не больно давно друг на хрюню движку втэк ,двиг пришел с эбу втэк.Т.к как эбу не понадобился ,отложили на полку в дальний угол.Есть моя история про замену подшипника в вариаторе.(вкратце:после замены подшипника вторичного вала вариатор не захотел ехать,не переключал передаточное отношение,ехал как на первой скорости.).Постояла на стоянке сутки машина,поехала с плаванием оборотов,раз пять снимал и чистил гидроблок и саленоиды менял и плиты и полностью гидроблок.Увы ,все осталость как есть с плаванием оборотов.Тут я начал замечать ,что саленоиды раньше при разгоне тихонько рычали,а сейчас это рычание сменило тон.Давай капаться с проводкой ,и замерял сопротивления саленоидов и напряжением 12 в. подавал ,брякают.Тут давай массу прозванивать,а между кузовом и аккумулятором 15 ом сопротивление показывает.Давай искать,нашел,провод от акб мунус окислился на кузов.Востановил. Продолжение следует ...

[иким]

Цитата: (honda473 @ 21.11.2016, 18:40) Востановил. Продолжение следует ...

блин! как всегда, на самом интересном месте...

[coolerlab]

Цитата: (honda473 @ 21.11.2016, 18:40) Продолжим тему ! Самого заинтересовала данный трабл...Вобщем покупал не больно давно друг на хрюню движку втэк ,двиг пришел с эбу втэк.Т.к как эбу не понадобился ,отложили на полку в дальний угол.Есть моя история про замену подшипника в вариаторе.(вкратце:после замены подшипника вторичного вала вариатор не захотел ехать,не переключал передаточное отношение,ехал как на первой скорости.).Постояла на стоянке сутки машина,поехала с плаванием оборотов,раз пять снимал и чистил гидроблок и саленоиды менял и плиты и полностью гидроблок.Увы ,все осталость как есть с плаванием оборотов.Тут я начал замечать ,что саленоиды раньше при разгоне тихонько рычали,а сейчас это рычание сменило тон.Давай капаться с проводкой ,и замерял сопротивления саленоидов и напряжением 12 в. подавал ,брякают.Тут давай массу прозванивать,а между кузовом и аккумулятором 15 ом сопротивление показывает.Давай искать,нашел,провод от акб мунус окислился на кузов.Востановил. Продолжение следует ...

а как же тогда машинка заводилась если 15 Ом, это ж ток менее 1 А??? Тогда как при старте токи более 100А ходят...
Так что проблема в другом.
А у меня проблема кажись вскрылась полностью, как говорится хороший звук все равно вылезет.
Так вот - вылез, теперь брякание такое, что не то что люди оборачиваются, собаки тоже.
Все таки это Развалился подшипник дифа в вариаторе.
Уже прокладки заказл, подшипы нашел, контракт тоже, надеюсь, едет...
Естественно отчет выдам.

[honda473]

Продолжение...
Вообщем я обрадовался,думал проблема в массе.Радостный завел и поехал выехав с гаражей и глядя на обороты ,которые так и остались плавающими,в печали вернулся на стоянку .Пока ехал ,вылетала ошибка 42 вариатора и машина вообще отказывалась ехать даже на аварийном режиме(на клапане пито).Выключал зажигание,заводил ,не едет,словно сцепление пропало.Пошел сбросил клемму минус на 10 секунд ,машина поехала.В недоумении поставил авто на стоянке и понимаюче ,что дело все же в электрике.Продолжение следует... .

[honda473]

Цитата: (coolerlab @ 21.11.2016, 20:13) а как же тогда машинка заводилась если 15 Ом, это ж ток менее 1 А??? Тогда как при старте токи более 100А ходят... Так что проблема в другом.

Масса была плохой между кузовом и минусом,на двиг и коробку масса отдельная каждый свой провод-тут масса отличная ,замерял.Как узнали,что подшипник дифа развалился ,вскрыли коробку?

Сообщение отредактировал honda473 - 21.11.2016, 18:27

[honda473]

Продолжение...
День третий ...Думал -думал,изучал мануэл,читал все возможные сайты и просмотры видео ,и никак не срасталось с признаками проблем у других коробок и у меня.Поехал в гараж,вспомнил про тот в дальнем углу эбу ,решил поменять.Поменял,завел,прогрел ,поехал.По виду обороты стали плавать меньше,мне снова радостно стало,поехал обкатывать пусковую муфту.Начал разгоняться по ровной дороге ,набираю скорость 40 -50-60 км и вдруг слышу некие удары с определенной частотой при нажатии на педаль акселератора,отпускаю педаль,пропадают эти ударчики.Эти ударчики совпадают с частотой рычания саленоидов при разгоне,а звук напоминает маленький молоточек бьется о консервную банку.Понимаю ,что дело в эбу,но в эбу так таковых реле нет,не пойму ,что там может стучать.Выпала снова ошибка 42 ,но я еду на аварийном уже режиме и без плавания оборотов.Заглушил,завел ,поехал в нормальном режиме и опять плавают обороты.На следующий день ,ставлю родной эбу не стучит дятел по банке,снова меняю эбу опять застучал...

[honda473]

Я не говорю ,что именно эбу (не проверил еще),в том районе спереди пассажира ,там и варик находится,может так отдается стуки .Я к чему,может как раз проблема в сгоревшей какой -нибудь детали в эбу,которая неправильно дает сигнал на саленоиды,потому как в эбу брякать с определенной частотой нечему.Вопрос к размышлению...

[honda473]

кстати ,эбу при котором стучит что-то,вскрывал,сгоревших деталей и дорожек визуально нет.Запаха гари нет и чрезмерного нагрева деталей нет.Буду проверять на ходу,но для этого нужно пассажира найти ,чтобы правильно услышал откуда звук идет.Один не могу определить,отдается в полмашины.

Сообщение отредактировал honda473 - 21.11.2016, 19:15

[BAZ]

Цитата: (coolerlab @ 21.11.2016, 19:13) а как же тогда машинка заводилась если 15 Ом, это ж ток менее 1 А??? Тогда как при старте токи более 100А ходят... Так что проблема в другом. А у меня проблема кажись вскрылась полностью, как говорится хороший звук все равно вылезет. Так вот - вылез, теперь брякание такое, что не то что люди оборачиваются, собаки тоже. Все таки это Развалился подшипник дифа в вариаторе. Уже прокладки заказл, подшипы нашел, контракт тоже, надеюсь, едет... Естественно отчет выдам.

В очередной раз удивляюсь, насколько всёж вынослив и живучь наш варик. Пробег с "трескуном" не засёк случаем?
Я 1000км успел намотать пока вычислил, что роликовый ведомого сдох.

[coolerlab]

Цитата: (BAZ @ 22.11.2016, 22:52) В очередной раз удивляюсь, насколько всёж вынослив и живучь наш варик. Пробег с "трескуном" не засёк случаем? Я 1000км успел намотать пока вычислил, что роликовый ведомого сдох.

кстати, да.. Завтра прикину пробег.