[lev542]

Цитата: (Glost @ 14.6.2016, 20:46) Я имею в виду истинных японцев, вроде хрюншек, а не евро и уж тем более пиндосовских и наших.

истинные японцы уже в прошлом, раньше рулили инженеры, а сейчас маркетологи

Сообщение отредактировал lev542 - 15.6.2016, 23:57

[Zhivoi]

Одно радует - истинные японцы в хорошем состоянии еще встречаются на рынке, и это еще не редкость.

[иким]

Цитата: (lev542 @ 14.6.2016, 20:24) а чем нынешние японцы лучше корейцев, тот же ширпотреб только дороже, эра качественных автомобилей прошла, нет больше ни немецкого, ни японского качества

вчера возил на "станок" блок 213 и ГБЦ от шеви нива. у клиента масло смешалось с антифризом и наоборот, вскипятил двиг конкретно! такая каша получилась, просто пипец... ГБЦ на удивление оказалась ровной, а вот газовый стык блока в районе 4 циллиндра слева сняли 0,02мм, а вот в районе масляного сапога(слева от 1 циллиндра, над маслофильтром) уже 0,13мм. промерили заодно "корни" относительно станины, разбег между первым и пятым в две десятки! сидим с Димой у станка, я тихонько матерюсь, а он мне говорит: Серый, вон стоит два блока от "поликов"(фольксваген), там ещё хуже! и сказал фразу, выделенную красным в цитате от lev542

[lev542]

Цитата: (Zhivoi @ 16.6.2016, 8:33) Одно радует - истинные японцы в хорошем состоянии еще встречаются на рынке, и это еще не редкость.

вполне возможно вы живете в раю из истинных японцев в хорошем состоянии (ближе к дальнему востоку, наличие хороших прулей вполне допускаю) , но я когда искал жене полноприводный кроссовер на варике или автомате (в северо-западном регионе), понял совсем другое, 95% автомобилей старше 10 лет, ржавый ушатанный хлам, хотя шпатлевка творит чудеса и внешне выглядели некоторые экземпляры вполне неплохо, а более свержие, в основном обыкновенный ширпотреб с дешевым пластиком и одноразовыми моторами

[Zhivoi]

Незнаю незнаю. Друг купил недавно 100 крузак 13 лет отроду, так все там хорошо. В двиг залезли - там тоже все впорядке. Но он брал тачку с одним хозяином, без перекупов и скрученных пробегов. Еще смотрели VW Transporter Т4 97года с пробегом в 500 тысяч. Откапиталили двиг и подвеску - и машина бегает как новая.

Хотя я в последнее время не особо смотрю на пробег и состояние. Для меня важно - надежность и ремонтопригодность автомобился в целом. Ибо если у надежной и легко ремонтируемой машины по нормальному капиталить движок, нормально поменять всю подвеску по кругу, нормально обработать кузов - она пробегает еще очень и очень много. Вопрос, что эти процедуры недешевы, снимается тем, что берем изначально уставшую тачку за копейки. Иначе говоря: ктото берет кота в мешке, у котрого "идеальное состояние, стояла в гараже, пробег за 10 лет 50 тысяч км, ездила бабушка на дачу 2 раза в год"к примеру за 500 тысяч. А я теперь больше склоняюсь к уставшей тачиле за 100 тысяч, и еще 400 вложу, чтобы сделать из нее конфетку. По деньгам тоже самое, но зато я в ней буду уверен.

[lev542]

Цитата: (иким @ 16.6.2016, 20:35) и сказал фразу, выделенную красным

не по теме, но касательно немецкого качества, случай, которому сам был свидетелем, когда работал в нефтедобывающей компании, в общем был там газогенератор, доставшийся со времен ссср, 68 года, производства гдр, служил верой и правдой более 30 лет, в 2004 году было решено его откапиталить, ремонтом и запчастями занимался завод в германии, который его собственно и произвел, через 8 месяцев модернизированный газогенератор был торжественно сдан в эксплуатацию, спустя примерно 2 недели ломает новый вал и 4 человека погибают, экспертиза показала брак вала при отливке (микропоры) и он тупо не выдержал нагрузки, вот вам и немецкое качество и строгий контроль

[gigi]

Цитата: (lev542 @ 17.6.2016, 6:22) вот вам и немецкое качество и строгий контроль

Китаезы делали ремонт.

Сообщение отредактировал gigi - 18.6.2016, 11:55

[gigi]

Цитата: (lev542 @ 17.6.2016, 6:22) спустя примерно 2 недели ломает новый вал и 4 человека погибают

На грех бывает и пизда пернет.Чего только в жизни не бывает

Сообщение отредактировал gigi - 18.6.2016, 12:00

[lev542]

Цитата: (gigi @ 18.6.2016, 12:52) Китаезы делали ремонт.

ремонт производила бригада немцев, детали изготавливались непосредственно в германии, китайцев даже близко не было

[lev542]

Цитата: (gigi @ 18.6.2016, 12:52) На грех бывает и пизда пернет.Чего только в жизни не бывает

улыбающийся смайл, пожалуй здесь лишний. не вижу в смерти 4 человек ничего смешного

[gigi]

Не нам с нашим "суперкачеством" судить о немецком,японском или ином качестве.
С себя самого надо начинать и свою соринку из глаза вытаскивать,а не у других высматривать.

Сообщение отредактировал gigi - 19.6.2016, 2:01

[Алексей62]

Цитата: (gigi @ 19.6.2016, 2:56) Не нам с нашим "суперкачеством" судить о немецком,японском или ином качестве. С себя самого надо начинать и свою соринку из глаза вытаскивать,а не у других высматривать.

Это значит,если я круглей ведра ничё не видел,то и судить права не имею? Вообще-то речь не об этом была, а о том что были немцы с японцами,да кончились...Причем тут наши "соринки"в глазу???

[lev542]

Цитата: (gigi @ 19.6.2016, 2:56) Не нам с нашим "суперкачеством" судить о немецком,японском или ином качестве. С себя самого надо начинать и свою соринку из глаза вытаскивать,а не у других высматривать.

а уж не наши ли западные друзья, со своей демократией, помогли нам практически до основания развалить промышленность, насколько мне помнится раньше проблемм с качеством не было, были госты, отк, знак качества, за 2 десятка лет потеряно целое поколение, вместо квалифицированных рабочих и инженеров выросло поколение менеджеров, а сколько мозгов на запад утекло, на восстановление еще не один десяток лет уйдет

[Legandr]

Цитата: (lev542 @ 20.6.2016, 1:14) а уж не наши ли западные друзья, со своей демократией, помогли нам практически до основания развалить промышленность, насколько мне помнится раньше проблемм с качеством не было, были госты, отк, знак качества, за 2 десятка лет потеряно целое поколение, вместо квалифицированных рабочих и инженеров выросло поколение менеджеров, а сколько мозгов на запад утекло, на восстановление еще не один десяток лет уйдет

Какие б ни были там Госты и ОТК, а советский легковой автомобиль как был набором "сделай сам", собранным кривыми руками из некачественных деталей, так всегда и оставался..Отец всю жизнь с нашим автопромом корячился и я с тремя тазами 15 лет..

З.Ы. и не только автомобиль..

[BAZ]

Цитата: (Legandr @ 20.6.2016, 14:54) Какие б ни были там Госты и ОТК, а советский легковой автомобиль как был набором "сделай сам", собранным кривыми руками из некачественных деталей, так всегда и оставался..Отец всю жизнь с нашим автопромом корячился и я с тремя тазами 15 лет.. З.Ы. и не только автомобиль..

Зато танки наши быстры. Самоконтроль отсутствует, да похалявить любим. Всё из за бабла, идейных мало. За спасибо даже через дорогу не переведут.
И буржуи из за бабла тоже. Им рынок сбыта нужен, и новые проекты. За пять лет старый проект окупился- можно запускать новый, а старый пусть умрет на всегда, чтоб не мешал.

[Алексей62]

Цитата: (lev542 @ 20.6.2016, 1:14) ..., за 2 десятка лет потеряно целое поколение, вместо квалифицированных рабочих и инженеров выросло поколение менеджеров, а сколько мозгов на запад утекло, на восстановление еще не один десяток лет уйдет

У подруги сын проучился 4 года в техникуме на что-то типа "автомеханника".На той неделе купил себе старенький УАЗик, я смотрю на его потуги- и плачу...Болт от гайки отличить не может,в какую сторону отворачивать не знает...пошел купить патрубки на печку-приносит два верхних и два нижних с радиатора ! Говорит -взял комплект ! Мы такое в 14 годков не задумываясь делали ! Чему 4-ре года учили? А может он туда и не ходил....но диплом-то ведь есть !!!

Цитата: (Legandr @ 20.6.2016, 14:54) Какие б ни были там Госты и ОТК, а советский легковой автомобиль как был набором "сделай сам", собранным кривыми руками из некачественных деталей, так всегда и оставался..Отец всю жизнь с нашим автопромом корячился и я с тремя тазами 15 лет.. З.Ы. и не только автомобиль..

Когда были копейки-шестерки -да,сделай сам...Так и задачи у страны другие были ! А военная техника и оборонка вообще-получше многих, до сих пор на этом держимся,хорошо не развалили... А вот когда девятки пошли-другое дело.Меня вон старенькая девяточка до сих пор выручает.В какой только жопе не была - и ездит старушка.Такое отношение не каждая иномарка выдержит...

[gigi]

Цитата: (Алексей62 @ 21.6.2016, 3:37) А военная техника и оборонка вообще-получше многих

Такие же людишки не получающие месяцами зар плату.Вот Вам и оборонка.Африка и Пауа Гвинея чуть позади нас.Но догонят и перегонят.

[lev542]

Цитата: (gigi @ 21.6.2016, 1:15) Такие же людишки не получающие месяцами зар плату.Вот Вам и оборонка.Африка и Пауа Гвинея чуть позади нас.Но догонят и перегонят.

а вы были хоть на оборонном заводе чтоб так говорить? лично я я работаю на таком заводе, в нашем городе 2 оборонных завода, судостроительный и судоремонтный, один завод точная копия другого и при необходимости один завод может без проблемм переквалифицироваться на другой, с качеством проблемм нет никаких, вся сварка под рентген, все тестовые испытания с десятикратным увиличением предельно допустимых нагрузок, если бы были проблеммы с качеством, врядли были бы заказы со всего мира на винты и очередь на ремонт индийского подводного флота, это помимо госзаказа, с финансированием и зарплатами проблемм тоже нет, к примеру у меня только сварочная маска стоит 1500 евро, зарплаты до 120 тысяч в основных цехах и до 70 во вспомогательных

[Romich59]

Цитата: (lev542 @ 21.6.2016, 3:03) а вы были хоть на оборонном заводе чтоб так говорить? лично я я работаю на таком заводе, в нашем городе 2 оборонных завода, судостроительный и судоремонтный, один завод точная копия другого и при необходимости один завод может без проблемм переквалифицироваться на другой, с качеством проблемм нет никаких, вся сварка под рентген, все тестовые испытания с десятикратным увиличением предельно допустимых нагрузок, если бы были проблеммы с качеством, врядли были бы заказы со всего мира на винты и очередь на ремонт индийского подводного флота, это помимо госзаказа, с финансированием и зарплатами проблемм тоже нет, к примеру у меня только сварочная маска стоит 1500 евро, зарплаты до 120 тысяч в основных цехах и до 70 во вспомогательных

Это всё хорошо конечно и приятно слышать, но похоже ваши заводы последние из бывшего ВПК.

[Zhivoi]

ВПК в стране в порядке, это я со знанием дела говорю (на истребительную авиацию работаю). Правительство денег в эту отрасль вваливает от души.

[Legandr]

Цитата: (Zhivoi @ 21.6.2016, 8:45) ВПК в стране в порядке, это я со знанием дела говорю (на истребительную авиацию работаю). Правительство денег в эту отрасль вваливает от души.

Наследие СССР... Тогда тоже всё шло на войну и оборону, на страну уже не хватало или считали что население и так перебьется.. И опять вернулись туда же, всё на военку, а на прочее "держитесь, денег нет"..

[иким]

Цитата: (gigi @ 21.6.2016, 1:15) Такие же людишки не получающие месяцами зар плату.Вот Вам и оборонка.Африка и Пауа Гвинея чуть позади нас.Но догонят и перегонят.

РЕЗАНУЛО ГЛАЗ СЛОВО...

[Anton59]

Цитата: (Glost @ 14.6.2016, 20:46) Я имею в виду истинных японцев, вроде хрюншек, а не евро и уж тем более пиндосовских и наших.

А чем вам пиндосовские не угодили? Ничуть не хуже японских. Сейчас эксплуатирую американскую Х0нду, из штата Огайо, там же и прули собирают для Японии.

[coolerlab]

Цитата: (Romich59 @ 21.6.2016, 7:18) Это всё хорошо конечно и приятно слышать, но похоже ваши заводы последние из бывшего ВПК.

Да ну, глупость ты говоришь, перевооружение заводов идет полным ходом.
Просто набери в инете лазерная резка металлов, так вывалится огромный список на любой вкус.
Я сейчас заканчиваю разработку одного прибора и столкнулся с тем что нужно сделать корпус со сложными гибами. Оказалось в Питетере это возможно выполнить во многих местах,много где был - экскурсии по своему предприятию любой менеджер устроит...
Так вот, лет 10 назад я заказывал на одном предприятии шкаф электрический и там гибку листов металла делали на гидравлическом станке с ручным выставлением упоров.
А сейчаас в новом корпусе там жесткие требования по точности, ну я и поначалу боялся, что станки с ручным упором... Так вот я был на 7 предприятиях маленьких и не очень и везде стоят минимум полуавтоматы! Гибщик на панели указывает материал, его толщину и необходимую полку, станок пересчитывает все утяжки и выставляет упоры сам...
Загнули мне за 5 минут профиль с размерами по чертежам 47мм, 45 мм, 45 мм, 47 мм, получилось: 47,03 45,00 45,02 47,03
я был в восторге.
Так что не надо говорить что все разваливается, я бы сказал наоборот... потихоньку восстаем из пепла.

[Anton59]

Т.е. станок и электроника с ПО нашей разработки и производства?

[Romich59]

Цитата: (coolerlab @ 21.6.2016, 15:08) ... Так что не надо говорить что все разваливается, я бы сказал наоборот... потихоньку восстаем из пепла.

Ну я только рад, если так.

Цитата: (Anton59 @ 21.6.2016, 15:14) Т.е. станок и электроника с ПО нашей разработки и производства?

На данном этапе это наверно не очень важно, важно что есть на чем работать, есть деньги, чтобы приобрести хорошие станки.
И в советское время использовалось много импортных станков. Тут вопрос риторический.

[lev542]

Цитата: (Anton59 @ 21.6.2016, 14:14) Т.е. станок и электроника с ПО нашей разработки и производства?

упор идет на отечественное, но если аналогов нет, то импортное, по крайней мере у нас

[Алексей62]

Цитата: (gigi @ 21.6.2016, 1:15) Такие же людишки не получающие месяцами зар плату.Вот Вам и оборонка.Африка и Пауа Гвинея чуть позади нас.Но догонят и перегонят.

Эти , как вы их назвали-"людишки" - мои родители ...Работали за копейки,месяцами не получали зарплату..Но когда что-то улетало в космос , показывали в небо и с гордостью говорили-"Вот сынок,вот эту хреновину- я делал!" И в
90-е годы что-то умудрялись производить. Не "благодаря", а "вопреки" тому что в стране творилось. И благодаря таким как они удалось многое сохранить. А большинство нынешнего поколения независимо от половой принадлежности готово в жопу дать за зеленую бумажку.Смущает разве что количество нулей на цифре.
Не хочу сказать что сейчас всё плохо, а тогда всё хорошо было, но то что люди раньше умели работать-это факт. А сейчас на 10 человек -9 менеджеров... Страна менеджеров ! Чем они все торгуют ? А вообще -"восстаем из пепла" -наверное громко слишком сказано,но всёж кажись движуха потихоньку идет.

[lev542]

Цитата: (Legandr @ 21.6.2016, 8:55) Наследие СССР... Тогда тоже всё шло на войну и оборону, на страну уже не хватало или считали что население и так перебьется.. И опять вернулись туда же, всё на военку, а на прочее "держитесь, денег нет"..

не совсем верно, столько военной техники сейчас не надо, к примеру у нас в советские времена со стапеля сходило 7-9 лодок в год, сейчас 1-2 в год, соответственно оборонным заказом загружено всего процентов 15-20 мощностей завода, есть лицензия на работу с зарубежными компаниями, помимо оборонного заказа идет модернизация индийских лодок, изготовление сторожевых катеров для китая, изготовление гребных винтов для любых типов судов (от прогулочной яхты до самого большого ледокола), нефтяные платформы, самый современный комплекс по утилизация ядерного топлива (ну это америкосы с канадцами постарались, когда "акулы" под нож пускали), огранка алмазов, изготовление судовой мебели, да и много чего еще, так что и без оборонных заказов завод может прекрасно существовать

[lev542]

Цитата: (Алексей62 @ 21.6.2016, 18:26) А вообще -"восстаем из пепла" -наверное громко слишком сказано,но всёж кажись движуха потихоньку идет.

не так быстро как хотелось бы, но движемся в нужном напрвлении