[Olegks]

Всм привет.

Машина 3-дверная, праворукая.
Суть проблемы: со стороны пассажира кнопка поднимает и опускает пассажирское стекло. Со стороны водителя пассажирская кнопка его только поднимает, но не опускает.
Что делаю:
1. Проверил и поменял предохранитель под капотом на пассажирский электродвигатель (сгоревший был)
2. Прозвонил во всех положениях кнопку пассажира на главном блоке подъёмников, посмотрел на плате этого блока контакты - всё целое, но видно, что кто-то паял контакты (видимо, пытались сделать, но забили, я забивать не хочу )) )
3. Попробовал перемкнуть контакты в разъёме главного выключателя, чтобы опустить пассажирское стекло, как итог - сгорела перемычка, которой перемкнул. Попробовал перемкнуть на главной плате 7 и 8 контакты - искра проскочила, дальше не стал экспериментировать, всё поставил назад.
3. Разобрал пассажирскую дверь, проверил напряжения на двигатель с пассажирской кнопки (идут +- 12В)
4. Проверил напряжения, которые даются на двигатель с пассажирской кнопки главного блока подъёмников (вверх 12В), а вниз самое интересное начинается - напряжение на двигатель не даётся по контактам, но идёт по проводу, который болтом прикрученк электродвигателю (см фото), этот провод нагревается очень сильно, потому и замотал изолентой. Подозреваю, что это земля.
Странные факты:
1. Разобрал дверь пассажира и нашёл следы кузовного ремонта (лёгкого). Не знаю, может, снимали подъёмник, либо дверь и что-то закосячили ремонтники, но если они, то что это и как это найти? По схеме там всё предельно просто.
2. Сгорел предохранитель пассажирского подъёмника под капотом. Думаю, отчего.

Заранее спасибо.

Прикрепленные файлы

 13072009274_.JPG ( 55,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Alexander]

Походу КЗ в двиге или в проводке или в разьеме.
Провода то 2 всего идет,вниз должно быть просто переполюсовка и просто где-то на землю шьет...
Попробуй просто от акума подать на двиг питание обратное режиму подьема.
Переключение "фаз" в кнопке стеклоподьемника обычно происходит.
Да и вааще ппо етой теме много тем есть,надо поискать просто....

Посмотри вариант,кз провода которы вверх землей работает,скорее всего он на землю закорочен,а где ето уже искать нуна,мжет и в двиге.
Но когда кнопка никуда не нажата ниодин провод на землю кз не должен быть.

Сообщение отредактировал Alexander - 13.7.2009, 19:06

[Olegks]

так у меня с пассажирской кнопки и идёт переполюсовка, двигатель работает в обе стороны, а с кнопки главного блока она не происходит.
По схеме написано, что провода идут к кнопке пассажира, а оттуда уже на двигатель. В-общем, я запутался и думаю...
По темам что нарыл всё не то...

[Alexander]

Млин еще раз перечитал твою месагу...смотри.
Когда ты жмешь вверх все работает до двига ток доходит,а окно нагружаеться при етом,движение хоть какое-то должно быть ведь?
Когда жмешь вниз у тя на контакты ничег не приходит,правильно?
Вместо етого 1 из проводов,который был "землей" при движении вверх,и который щас становиться +для того чтобы крутить в другую сторону,весь идущей по нему ток сливает на корпус машины,правильно?
Ну Дык в чем проблема?

Цэшку в руки и звони провод на корпус ИЩИ ГДЕ "ЗАЗЕМЛЕН".

Проверь сопротивление на двиге,оно должно быть доли ома но не 0 на всякий пожарный.

[Olegks]

Сегодня размотал изоленту и вот что нашёл:
Этот провод заземлён на провод питания стеклоподъёмника. Выглядит это явно "как делает дядя Вася". Если землю отматываю, то стеклоподъёмник не работает вообще.
На землю питание в нормальном случае идёт тогда, когда стекло в крайнем положении, а кнопка ещё нажата.
С главной кнопки питание идёт только в одну сторону, в обратную даже не идёт, но все провода звенят. Кстати, сегодня у меня провалов напряжения когда нажимаю главную кнопку вниз, нет. Думаю, почему.
Вопрос: а куда должна идти земля?
ссылка

[Alexander]

Нифига не понял.......
Какое питание какая земля,там не должно быть земли?
Скока проводов идет на двиг?
Скока выходит от кнопки пасажира?
Кнопка в обоих положениях звониться на блоке?

Ну и ето я до етого вопросы задавал,постарайси ответить плиз,а то я сам уже путаться начинаю....а дверь разбирать лень.

[Alexander]

Уффф,давай сначала....
Если я ничего не путаю,то фазы на двиге перекидваються кнопкой.
Значит на кнопку приходят 2 провода( +12 и корпус(0))ПОСТОЯННЫЕ,выходить должно тоже только 2! провода,которые идут к двигателю. Все,больше никаких соединений к етим проводам и прикруток быть не должно,они взависимости от того закрываешь или открываешь окно меняються местами и когда ты тянешь вверх,то тот провод который в тот момент 0,который оказываеться закорпусен чувствует себя нормуль. Но когда ты пытаешься открыть,на етот провод подаеться +12,которые уходят в корпус и происходит КЗ,вследствии чего провод нагреваеться,горят предохраны и т.д.

Перечитал,сам нифига не понял...

[Alexander]

Вот внимательно попомтри на ету ссылка:
и скажи мне, где тут как у тебя синий провод который прикручен под болт к корпусу?
Видешь разьем идет на кнопку у него как я понял 4 провода
видишь разьем идет к двигу у него 2 провода которые выходят от кнопки
Какие там примотки и прикрутки,ничего не должно быть!
Проверь движок,так перекупы делают обычно,типа вот окно закрылось и х с ним.
И просьба фотки покрупнее и если есть возможность покакчественнее...

СКОЛЬКО СОПРОТИВЛЕНИЕ ДВИГАТЕЛЯ?
на обоих обмотках помотри плиз.

[HugoBes]

Приезжай Olegks в четверг на стрелку попробуем разобраться на месте что к чему

[Olegks]

Alexander
Тот провод, который я землёй назвал, если это не она, поправьте, прикручен под болт, питание - это тот провод, который идёт на кнопку. К двигателю идёт два провода через разъём (переполюсовка) и этот непонятный прикрученный под болт и к питанию.
Кнопка звенит во всех положениях.
Когда я жму вниз, движения никакого нет, весь ток идёт через провод под болтом. Но с пассажирской кнопки стекло опускается и поднимается.
Жму вверх, всё движется.
На пассажирскую кнопку идёт 5 проводов.
Фото сделано в месте, где зелёная стрелка. Я на ней вообще не вижу провода под болтом, он куда идёт?
Сопротивление двигателя померяю как в гараж зайду.
Но что-то мне подсказывает, что нужно провод под болтом прикрутить в другое место.
ссылка

[Finist]

Olegks приезжай в четверг на встречу, в нашей ветке счас напишу...
Там будем разбираться и разбирать...

[Olegks]

Alexander
Сопротивление на двигателе есть. Открутил провод и мерял напряжение на двигателе, оно идёт со всех кнопок, но с водительской стекло вниз не двигалось. Ещё раз снял главныПриехал Finist, за что ему огромное спасибо, при нём заработало ))))

[Olegks]

Alexander
Сопротивление на двигателе есть.
Открутил провод и мерял напряжение на двигателе, оно идёт со всех кнопок, но с водительской стекло вниз не двигалось.
Ещё раз снял главный блок стеклоподъёмиков, прозвонил контакты, земля не звенела. Приехал Finist , за что ему огромное спасибо, при нём заработало )))) Он забрал блок, обещал перепаять )))

[Olegks]

Блок перепаяли, но ничего не изменилось. Гадаю, почему вдруг заработало.
Есть кто-нибудь на 3-дверке в Иркутске, чтобы попробовать главный блок стеклоподьёмников переставить?

Может, кто видел разводку печатной платы в интернете?

[Olegks]

Всё решил сегодня. Как говорится, дело было не в бобине )))

Ездил по разборкам полдня, нашёл такой же блок, но так как без прав, проверить на машине не смог. Продавец сказал, что если блок нерабочий, обратно не примет. Решил не настаивать, т.к. уже вечер и настроения совсем нет, если за вечер не найду, поеду без прав через вечь город завтра за блоком.
Но плату я из того блока вытащил и посмотрел... Как оказалось, то что я говорил про пайку непонятную - брехня. На разборке оказался один-в-один такой же блок.
Что делал:
Провод непонятный открутил и выбросил окончательно. Дальше начал искать.
Тут вдруг опять заработало как надо, но вниз стекло ездило по миллиметру, как будто контакт появится и исчезнет сразу. Надавил на кнопку что есть сил, и о чудо - заработало! Начал смотреть на переключатель пассажира на главной плате. Заметил, что он разбирается. Ползунок у меня отваливался, поэтому снял его первым. Под ним две кнопки (размером, от силы 3 мм * 1 мм). Одна из них провалилась внуть от старости уже. Снял с переключателя крышку, вывалились кнопочки маленькие. Одна из них уже с протёртым пазом (от этого и просела). Контакты переключателя снял и почистил. Обратно ставить их сложно без пинцета. Убил на это час. Только фигнёй маялся. Никогда так не делайте )) Кнопку ту наплавил и залил ей паз. Всё поставил обратно. Заработал как должно! )))))

[Alexander]

Поздравляю!

[FildSnild]

Рад, что все решилось

[lapo4ka]

Привет всем! У меня проблема перестал сегодня работать левый стеклоподъемник с пасажирской стороны(машина праворукая 1999г).Помогите кто может!!! Пожалуйста!!!

[Olegks]

Привет! Предохранители проверял? После чего работать перестал?

[FildSnild]

Я думаю, девушке лучше обратиться в сервис со списком Olegks из его первого сообщения в этой теме, а не ковырять самой.

[Olegks]

Сорри, не посмотрел на пол )))

А после чего работать перестало?

У меня был сгоревший предохранитель изначально под капотом. Если девушка что-нибудь понимает, может, поможет это )
Под капотом выше аккумулятора есть коробка крышкой закрытая, под ней предохранители. Посмотри которые я отметил. Левый - это пассажирский, правый - водительский. Стираешь пыль и смотришь под стекло - там проволочка должна быть целая и чистая. Если чёрная и сгорела - надо его менять. Стоит рублей 70, но я долго его искал.

ссылка

Если всё целое, берёшь фонарик, открываешь водительскую дверь и залазишь к педалям, смотришь вправо, под панель, там есть коробка предохранителей салонная. Там тебе нужно вынуть и посмотреть тот, который отметил - он четвёртый слева в верхнем ряду. Вынимать лучше ножом или отвёрткой - ногти можно сломать, т.к. идёт тяжело ))

ссылка

Если это не предохранители, то искать дальше лучше у электрика, распечатать ему раздел о стеклоподъёмниках из мануала и пусть ищет ) Либо читай мои сообщения.

[Alexander]

Лапочка,зайди в ветку Москва и МО.
Спроси тама кто сможет подьехать и помотреть,я не думаю что тебя пошлют,скорее всего найдеться добрый и свободный человек

[sergo41]

Вчера сидел в машине, ждал жену. Понял, что алгоритм работы стеклоподъёмников меня совсем не устраивает. Для того чтобы опустить-поднять нужно постоянно дёргать ключом зажигания. Во всех предыдущих машинах такого не было.
Было принято решение --- изменить схему работы с минимальными доработками.
Для этого сегодня сделан чудо-предохранитель взамен штатного N4.

Берём предохранитель (можно сгоревший) и дорабатываем
 IMG377.jpg ( 207 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Находим два диода (я взял 4007 можно и побольше ) и впаиваем как на фото + провод длинной 20см.
 IMG379.jpg ( 214,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

Изолируем.
 IMG381.jpg ( 226,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

И устанавливаем в блок предохранителей вместо красного N4. Проводом вверх.
 IMG398.jpg ( 254,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

Для управления, я решил использовать плюс со стоп сигналов. Для этого находим лягушку на тормозной педали ( и зелёно-белый провод).
 IMG388.jpg ( 197,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

Аккуратно снимаем изоляцию подматываем наш провод и изолируем.
 IMG390.jpg ( 195,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Теперь всё работает как и раньше. Но при выключенном зажигании можно управлять стеклоподъёмником если нажать на педаль тормоза.

Жить в жару стало полегче.
Замечу, что ток через моторы подъёмников протекает по штатным предохранителям, через N4 запитывается только обмотка реле включения блока.
Может кому то поможет.

[viktor1959]

Хорошее решение... Я часто паркуюсь , глушу двиг. , а потом вижу открытые стекла ...блин приходится вставлять ключ, включать зажигание и тд и тп .

[gigi]

Цитата: (sergo41 @ 9.8.2014, 0:13) Для этого сегодня сделан чудо-предохранитель взамен штатного N4. Замечу, что ток через моторы подъёмников протекает по штатным предохранителям, через N4 запитывается только обмотка реле включения блока. Может кому то поможет.

Да, стеклоподьемники на этой чудо-технике, реализованы через японский зад,и многие решают эту проблему по-своему.В данном случае решение имеет место,но,диод никогда не являлся ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ,дело в том, что в этой цепи еще натыкано оборудования,в том числе и мотор стеклоочистителя и мотор омывателя.В случае короткого замыкания любого из моторчиков и т.д.,диод не пробьется обратным током,разогреется и вызовет воспламенение,что чревато пожаром.

[viktor1959]

Цитата: (gigi @ 12.8.2014, 8:17) Да, стеклоподьемники на этой чудо-технике, реализованы через японский зад,и многие решают эту проблему по-своему.В данном случае решение имеет место,но,диод никогда не являлся ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ,дело в том, что в этой цепи еще натыкано оборудования,в том числе и мотор стеклоочистителя и мотор омывателя.В случае короткого замыкания любого из моторчиков и т.д.,диод не пробьется обратным током,разогреется и вызовет воспламенение,что чревато пожаром.

Мне нравится , ход твоих мыслей . Молодец , коротко и ясно излагаешь.

[gigi]

Нет,я вполне серьезно,замысел хорош вне всякого сомнения,но диод тут это источник пожара и падение напряжения в виде 1.2 вольта на катушке реле.

[ЗАПАД]

ЧТО МЕШАЕТ дополнить схему предохранителем в 1А ? на управление реле более и не потребуется.........

[gigi]

Цитата: (ЗАПАД @ 12.8.2014, 23:53) ЧТО МЕШАЕТ дополнить схему предохранителем в 1А ? на управление реле более и не потребуется.........

Ничего не мешает,вот только чтобы найти эту цепь,надо такую кучу проводов перелопатить,что просто жуть берет.Поэтому человек решил как "проще" сделать.

[Goliaf]

Не ну так то вариант интересный. Еще бы его до ума довести чтобы без нажатия тормоза) хотя бы на одно закрытие окон хватало.