[sergo41]

Тема скатилась в сторону калибровки варика.
Хотелось бы узнать у знатаков этой темы правильны ли мои познания в калибровке.
На мой взгляд в процессе калибровки мозги переписывают карту зависимости передаточного числа ремённой передачи от напряжения
на соленоиде линейного давления.
Может быть переписывают карту зависимости пробуксовки стартовой муфты. Не знаю, поскольку на пробуксовку будут влиять внешние
факторы (например количество человек в машине). Мне кажется такая калибровка должна проводиться на дилерском оборудовании.
Если же это не так, то отсюда вопрос. Могу ли я "неправильно" откалиброваться (ну например сделать калибровку в гору или с горы,
а также со слегка натянутым ручником) специально, преследуя определённые цели. Как вариант я к примеру хочу более жёскую
пробуксовку чтобы увереннее трогаться в гору....
И ещё вопрос для гуру. В теории процесса работы варика предполагается, что при полной остановке авто и удержании на месте
с помощью тормозной педали, стартовый пакет частично или полностью разводиться. У меня такого не происходит. Параметр -
-нагрузка- остаётся независимым от того что останавливает авто, педаль--ручник--камень на дороге. Это нормально или нет?

[ArtyAF]

Цитата: На мой взгляд в процессе калибровки мозги переписывают карту зависимости передаточного числа ремённой передачи от напряжения на соленоиде линейного давления.

нет, как раз оба названных вами конутра (если под "линейным давлением" вы подразумеваете контур PH|PL) к калибровке контура управления стартпакетом никакого отношения не имеют. Суть калибровки заключается в том, что войдя в этот режим, "мозги" ищут такое положение клапана, управляющего стартовым пакетом, при котором поток мощности через вариатор становится определенного отрицательного значения. Сейчас попытаюсь расшифровать. При разгоне до 60 км/ч вариатор успевает "догнаться" до какого-то там передаточного числа (абс. значение не важно), а далее, после того, как педаль газа отпущена и двигло переходит в режим ХХ, управляя соленоидом клапана стартпакета, в течение нескольких секунд (да, да, а не до полной остановки, как я неоднократно встречал) "мозги" фиксируют (не изменяют) передаточное число и ищут такое положение клапана, при котором поток мощности через варик принимает конкретное "табличное" (зашитое в "мозгах") отрицательное значение. Что такое поток мощности и как он вычисляется на основании разностных показаний датчиков вала ведомого шкива и скорости авто (между ними муфта и сидит), а также значений передаточного числа и оборотов двигателя, я тут объяснять не рискую. Кому интересно - пишите, обсудим отдельно. Даже в этом объяснении я допустил ряд упрощений. Тут лишь поясню, что "отрицательный поток" - это направление от колес-к-двиглу, а "небольшой" - потому что это не классическое торможение двигателем, а "торможение с проскальзыванием" - собссно, тот самый режим "creep" стартпакета, ради которого и осуществляется калибровка.

Цитата: Может быть переписывают карту зависимости пробуксовки стартовой муфты.

Иммно так, только это не "карта" а всего одна "цыфирька" - текущее референсное значение, на основании которого формируется управляющий соленоидом ШИМ-сигнал конкретной скважности. Кста., существует мнение, что это "текущее значение" само по себе слегка "плывет" в процессе эксплуатации. Типа, это и есть "реадаптация коробки" к стилю вождения. ХЗ. Поскольку не располагаю полной инфой об алгоритмах работы этой программной части мозгов, оценить достоверность этой инфы затрудняюсь. На буржуинских форумах сказочников тоже хватает... В серьезной лит-ре, посвященной теории САР современных автовариков, Хонда как-то стоит особняком, инфы крайне мало. Шифруются. Европейцы как-то более открыты.

Цитата: Не знаю, поскольку на пробуксовку будут влиять внешние факторы (например количество человек в машине). Мне кажется такая калибровка должна проводиться на дилерском оборудовании.

на пробуксовку будет влиять только сила сжатия фрикционного пакета, которая ..., которое ... от положения ..., от скважности ...
А вот почему в (условно-равномерном) движении, а не при трогании с места, сообразите сами, вспомнив, что такое инертность.

Цитата: Могу ли я "неправильно" откалиброваться (ну например сделать калибровку в гору или с горы, а также со слегка натянутым ручником) специально, преследуя определённые цели. Как вариант я к примеру хочу более жёскую пробуксовку чтобы увереннее трогаться в гору.

с помощью штатной процедуры, увы, нет: читайте выше. Если хотите "более жесткую пробуксовку", проще всего сделать "аппаратный пигбэк", а как именно, тут писать тоже не буду. Звоните, есличо...

Цитата: И ещё вопрос для гуру. В теории процесса работы варика предполагается, что при полной остановке авто и удержании на месте с помощью тормозной педали, стартовый пакет частично или полностью разводиться.

В свете (моих) последних исследований - полностью размыкается (сужу по скважности управляющих на соленоид) только в режимах "P" и "N", во всех остальных случаях при скорости <5 км/ч - режим "creep".
Кое-какие вопросы по алгориту управления вариком и у меня самого еще остаются. Найти инфу в сети я уже отчаялся - грю, с хондой "как-то странно все". Пытаюсь вот периодически обвешиваться КИПом и проверять какие-то возникшие предположения.

Как-то так...

[sergo41]

Спасибо. Если я правильно понял то весь процесс калибровки сводится к изменению в памяти лишь одного некоторого базового
значения "creep", которое будет выдано на коробку в режиме <5 км/ч. Остальные значения сжатия будут линейно сдвинуты в ту
или в другую сторону (коррекция=база-creep).
Делаю вывод 1. На своей машине иногда приходиться снимать клемму аккума. Раньше делал калибровку а в последнее время
забил на это, поскольку не вижу разницы до и после --- значит у меня значение creep практически совпадает с базой. (либо я не
умею делать калибровку).
Делаю вывод 2. Калибровка варика не имеет отношения к данной теме - плавают обороты при наборе скорости--. Поскольку если
уже едешь то муфта максимально сжата.

И опять вопросы. Имею БК мультитроникс с функцией цифрового осциллографа. Какова частота ШИМ. Можно ли захватить осцило-
графом для измерения скважности сигнала (что-то мне подсказывает что в режиме creep она близка к 50%).

На предыдущей машине с классической коробкой автоматом я достаточно быстро убил коробку (масляный насос) т. к. в пробках
постоянно врубал "N". Вопрос. На наших вариках такой режим также опасен. В мануалах нашел только нежелательность включения
"N" при движении.

[BELENOVV]

Здравствуйте ArtyAF.
Это я (привет ребята.У меня тоже плавали обороты на холодную.Купил соленойды поставил и все пропало машина стала резвей и тяговитей.Но вот появилась другая проблема после того как переключишся из положения D на N а потом обратно нога на тормазе а машина пытается сама поехать и обороты падают а потом поднимаются.Я не пойму это может втрой соленойд глюченный mebiro_01.gif ?Какие могут быть соображения ребята ?Подскажите пожалуйста что делать? mebiro_01.gif)да еще можно добавить что при трогании соответственно тоже машинка подергивается.
Скоро мне приедет гидроблок.Я вот все думаю с чего начать поменять его полностью или нижнюю часть.с чего бы вы начали?или вообще какие нибудь другие предложения?
А то судя по картинке из сылки мне кажется что все таки надо лезть в верхнюю часть.http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=111942

[ArtyAF]

Цитата: Скоро мне приедет гидроблок.Я вот все думаю с чего начать поменять его полностью или нижнюю часть.с чего бы вы начали?или вообще какие нибудь другие предложения?

поменяйте сперва только клапан управления стартпакетом - возможно, это то, что вы называете "нижней частью" - отдельна маленькая "плитка" с соленойдом, которая действительно, "самая нижняя", если снять поддон. Этот клапан можно поменять не снимая г/б целиком. Не забудьте потом калибрануться - деталь другая, соотв.. под состояние вашей муфты ея нужно адаптировать программно. Хтя, то, что вы написали про толчки при старте и падение оборотов при переключении с ходовых режимов в нейтраль и обратно, наводит на мысль, что с клапаном у вас и так уже все хорошо, а не хватает как раз калибровки - "мозги" не знают, в какое положение нужно "загонять" новый соленоид, чтобы диски стартпакета сжимались до режима "creep".

/интересно, в какой раз я уже это пишу, сам со счета сбился... /

[ArtyAF]

тьфу! сорри, сорри, совсем зарапортовался: клапан стартпакета - верхняя, а не нижняя плитка и без снятия г/б до него не добраться.
Блин. еще раз прошу прощения за то, что чуть не ввел в заблуждение.
Нда, ночью нуна спать... чертова работа...

[vdomsk]

Ваще канечно жесть - сколько уже лет эксплуатируется HRV, а однозначного ответа по обозначенному вопросу нет! Загадка века млять! Интересно, что японцы делают, если конечно у них HRV еще катаются?

[мударис]

Цитата: (vdomsk @ 30.1.2014, 6:44) Ваще канечно жесть - сколько уже лет эксплуатируется HRV, а однозначного ответа по обозначенному вопросу нет! Загадка века млять! Интересно, что японцы делают, если конечно у них HRV еще катаются?

продают в россию, себе новый машинка берут

[arikaha]

Цитата: (мударис @ 30.1.2014, 6:26) продают в россию, себе новый машинка берут

+1

[vdomsk]

Японцы - они сука умные!

[zozole]

Цитата: (Andreyz @ 25.9.2013, 17:19) Доброго времени суток всем, была проблема с плаванием оборотов. Почитав форум, методы устранения были выяснены. Заказал новый клапан(естественно с соленоидом линейного управления переключением передач) на Амаяме, прокладки и фильтра заказывал там же( обошлось около 9,5 килорублей). Далее , согласно отчетам (спасибо форумчанам), было произведено снятие поддона, гидроблока, замена клапана вместе с соленоидом, сборка в обратном порядке. Далее запуск двигателя и, вуаля, при включении d или r и l машина глохнет( проблему описывали выше). Вывод один, перепутали провода соленоида пусковой муфты и заменяного соленоида линейного управления переключением передач,хоть многие и пишут, что физически это невозможно сделать, уверяю, возможно, и очень просто, хоть и кажется весьма банальной ошибкой. В ходе обдумывания ситуации, было принято решение, дабы не разбирать коробку только для того, чтобы переткнуть провода, решено было поменять, так сказать, временно, местами провода в подключаемом к варику разьеме ( в мануале описано какие контакты к каким солеонидам идут). И все в порядке, после запуска скорости, естественно, включились без проблем, ну и собственно проблема с плаванием оборотов ушла, вариатор работает как надо,провода поменяю в нормальное положение при следующей замене фильтра, предполагаю, тыщ. через 25.

Скажи,пожалуйста,каталожный номер клапана с соленойдом?

[Анатолий51]

Можете точно сказать, а лучше картинку какой моторчик на какой менять.
Очень запутанные показания: 1 справа, 2 слева и т.д., но это смотря откуда посмотреть. На схеме exist.ru вообще подписаны только 2 из 3.
Очень нужна конкретная информация.
Спасибо.

[Andreyz]

Цитата: (zozole @ 18.2.2014, 1:35) Скажи,пожалуйста,каталожный номер клапана с соленойдом?

Извиняюсь, вовремя не увидел, уже наверно не актуально, но все же. Клапан 27500P4V003. Вот все, что покупалось для замены:
Фильтр масляный, АКПП Honda 25420PET003,
Клапан, гидравлический Honda 27500P4V003,
Прокладка Honda 21814P4V000,
Фильтр масляный, АКПП Honda 25450P4V013,
Сальник Honda 91305PN4003
Уплотнитель резиновый Honda 91331P4V003,

Сообщение отредактировал Andreyz - 8.3.2014, 18:07

[Andreyz]

Цитата: (Анатолий51 @ 8.3.2014, 23:43) Можете точно сказать, а лучше картинку какой моторчик на какой менять. Очень запутанные показания: 1 справа, 2 слева и т.д., но это смотря откуда посмотреть. На схеме exist.ru вообще подписаны только 2 из 3. Очень нужна конкретная информация. Спасибо.

Я не менял местами соленоиды, а заменил соленоид линейного управления переключением передач(обозначен стрелкой)
 на_форум.jpg ( 73,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158

А вообще в мануале все написано, да и в ветке тоже.

[andrei.magadan]

всем привет! выручайте.

поменял соленоиды как несколько раз было описано выше. завелась нормально, начал гонять по передачам, и заглохла на переключении с N на Д. попробовал с парковуи на Л, получилось, но обороты просели и секунд 10 возвращались к норме. ткнул наД, и заглохла. проверил уровень жижи - на кончике щупа. долил, завел, и стала глознуть при включении любой передачи! только на нейтраль позволяет переключиться. никаких лампочек не горит, не мигает.

где я ошибся? куда смотреть? пока в планах попробовать поменять соленоиды обратно и посмотреть, что изменится и вернется ли к изначальному состоянию с плавающими оборотами.

2000 год, 5 дв, вариатор, 1.6 л., 4ВД. что еще о машине сказать?

[andrei.magadan]

и еще вопрос - есть ли кто в Магадане, к кому посоветуете обратиться?

[Andreyz]

Цитата: (andrei.magadan @ 10.3.2014, 23:10) всем привет! выручайте. поменял соленоиды как несколько раз было описано выше. завелась нормально, начал гонять по передачам, и заглохла на переключении с N на Д. попробовал с парковуи на Л, получилось, но обороты просели и секунд 10 возвращались к норме. ткнул наД, и заглохла. проверил уровень жижи - на кончике щупа. долил, завел, и стала глознуть при включении любой передачи! только на нейтраль позволяет переключиться. никаких лампочек не горит, не мигает. где я ошибся? куда смотреть? пока в планах попробовать поменять соленоиды обратно и посмотреть, что изменится и вернется ли к изначальному состоянию с плавающими оборотами. 2000 год, 5 дв, вариатор, 1.6 л., 4ВД. что еще о машине сказать?

Если до разбора такого не было,то провода соленоидов перепутал 100%.

[andrei.magadan]

Кстати, те, кто менял соленоиды, подскажите. При установке у меня они не плотно прилегали, а как бы на пружинке маленькой отыгрывали. Слегка придавливаешь, и они садятся в пазы. Вот так слегка придавив рукой, я и затянул болты. Это норма?

[honda473]

Цитата: (andrei.magadan @ 11.3.2014, 5:05) Кстати, те, кто менял соленоиды, подскажите. При установке у меня они не плотно прилегали, а как бы на пружинке маленькой отыгрывали. Слегка придавливаешь, и они садятся в пазы. Вот так слегка придавив рукой, я и затянул болты. Это норма?

ничего там отыгрывать на пружинках не должно-все должно быть затянуто с определенным усилием !
глохнет - 100 пудов штекера саленоидов перепутал !

[andrei.magadan]

Цитата: (Andreyz @ 26.9.2013, 0:19) В ходе обдумывания ситуации, было принято решение, дабы не разбирать коробку только для того, чтобы переткнуть провода, решено было поменять, так сказать, временно, местами провода в подключаемом к варику разьеме ( в мануале описано какие контакты к каким солеонидам идут). И все в порядке, после запуска скорости, естественно, включились без проблем, ну и собственно проблема с плаванием оборотов ушла, вариатор работает как надо,провода поменяю в нормальное положение при следующей замене фильтра, предполагаю, тыщ. через 25.

опиши, пожалуйста, подробнее. в схемах совсем не торт:( если есть фото места, где эти провода из гидроблока к коробке идут, вообще цены не будет!

ну, или форумчане выручайте, пожалуйста!

[ArtyAF]

Цитата: При установке у меня они не плотно прилегали, а как бы на пружинке маленькой отыгрывали.

все нормально: плунжеры с противоположного торца подпружинены тарированными пружинками.

[andrei.magadan]

Форумчане, помогите. Правильно ли я понял уважаемого Andreyz, что он просто заменил контакты в фишке? Если так, то правильно ли я определил, что с чем менять? Просто уж очень не хочется опять разбирать и доставать гидроблок.

Картинка в приложении  Контакты.png ( 1,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 88

[andrei.magadan]

Цитата: Цитата: (Andreyz @ 26.9.2013, 0:19) * В ходе обдумывания ситуации, было принято решение, дабы не разбирать коробку только для того, чтобы переткнуть провода, решено было поменять, так сказать, временно, местами провода в подключаемом к варику разьеме ( в мануале описано какие контакты к каким солеонидам идут). И все в порядке, после запуска скорости, естественно, включились без проблем, ну и собственно проблема с плаванием оборотов ушла, вариатор работает как надо,провода поменяю в нормальное положение при следующей замене фильтра, предполагаю, тыщ. через 25.

Почитал схему чуть внимательнее, и уверенность в верном выборе пропала. По логике, ошибиться мы могли с контактами ближайших соленоидов, в связи с чем напрашивается еще один вариант замены (добавил синим цветом).

Прошу подсказать, правильна ли сама идея и, если правильная, какой из вариантов выбрать?

Прикрепленные файлы

 Контакты.png ( 1,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Andreyz]

Цитата: (andrei.magadan @ 12.3.2014, 11:32) Почитал схему чуть внимательнее, и уверенность в верном выборе пропала. По логике, ошибиться мы могли с контактами ближайших соленоидов, в связи с чем напрашивается еще один вариант замены (добавил синим цветом). Прошу подсказать, правильна ли сама идея и, если правильная, какой из вариантов выбрать?

Правильно, я менял местами контакты соленоида линейного управления переключением передач и стартовой муфты.

[andrei.magadan]

итак, благодаря советам, бой окончился победой! спасибо всем!

кто ветки не читает, напомню, что плавали обороты. было принято решение поменять местами соленоиды, как это Уже не раз тут Описано. поменял, но по ошибке неверно поставилназад фишки от соленоидов, указанных в сообщении выше. дабы не разбирать заново, решил поменять контакты на фишке, что возле щупа уровня жижи в варике. менял попарно третий с четвертым и седьмой с восьмым - на фото выше указаны. все заработало как часы! точнее, провалы немного есть, но грешу на то, что еще не успел откалибровать.

важно! если соберетесь менять контакты, загуглите, как достаются контакты! там нужна обязательно большая игла/спица! хотя я обошелся и толстой скрепкой, хоть и намучался. замена контактов заняла 30 минут по этой причине, хотя дел на 10 максимум.

[andrei.magadan]

Блин. Сегодня с утра болячка с плавающими оборотами вернулась. Возможно, что это из-за того, что я не калибровал?

[konnst]

Цитата: Блин. Сегодня с утра болячка с плавающими оборотами вернулась. Возможно, что это из-за того, что я не калибровал?

Я тоже сначала местами менял - не помогло. Только когда заменил соленойд на донора, плавания исчезли.

[ober]

Цитата: (konnst @ 14.3.2014, 15:11) Я тоже сначала местами менял - не помогло. Только когда заменил соленойд на донора, плавания исчезли.

Всем привет, поменял местами соленоиды сегодня. Плавания оборотов исчезли. Старт не чень стал. щас попробуем ошибки посмотреть, если нету, вариант - купить новый клапан и поставить. Думаю, должно помочь.

[andrei.magadan]

Итак, прошло 2 недели и 2 бака разного топлива. Обороты подуспакоились после калибровки, хотя и остались. до смены соленоидов плавало ~500 оборотов, сейчас~200-300. разгон ни в дугу - до 60 как 105-сильная, если не хуже, потом норм всë. зато значительно упал расход. если раньше было литров 27, то сейчас нет и 20, кто скажет, что много, учтите, что у нас тут холодно + короткие переезды с длительным предварительным рогревом и долгими простоями между ними. считаю, что текущий показатель вполне норм,а было много.

в общем, буду менять этот соленоид.

[Ust-taskan]

Цитата: (andrei.magadan @ 24.3.2014, 19:52) Итак, прошло 2 недели и 2 бака разного топлива. Обороты подуспакоились после калибровки, хотя и остались. до смены соленоидов плавало ~500 оборотов, сейчас~200-300. разгон ни в дугу - до 60 как 105-сильная, если не хуже, потом норм всë. зато значительно упал расход. если раньше было литров 27, то сейчас нет и 20, кто скажет, что много, учтите, что у нас тут холодно + короткие переезды с длительным предварительным рогревом и долгими простоями между ними. считаю, что текущий показатель вполне норм,а было много. в общем, буду менять этот соленоид.

литров 11 сейчас у меня, чёт не то у тебя с расходом