[yura555]

Цитата: На силовом выходе гены есть 12 вольт с аккумулятора - какая же это "автономия"? Если откроете капот, то увидите: что силовой выход генератора (самый толстый, с мизинец) всегда подключен к +12в. АКБ, толстенным кабелем. Даже когда машина одна в гараже, а вы дома.

За это, приношу извинения, не так понял ваш вопрос.

Продолжу:
Конечно на силовом выводе всегда есть +12 вольт. И отключать его вы не предлагали. Через него АКБ заряжается. Задача состояла в том, чтоб без ЭБУ генератор работал в штатном режиме и заряжал АКБ. При отсоединении фишки от генератора у нас образуется автономная система - АКБ + генератор. Внутри этой системы мы ставим перемычку для разрешения работы генератора. А если у вас с ELD, то ещё одну перемычку на вывод С (дополнительное разрешение работы), хотя на С может и не понадобиться - если на выводе С внутри РР есть подтягивающее сопротивление, об этом я не знаю, схемы нет. После этих манипуляций, можно не включая зажигания крутить вручную двигатель или даже генератор отдельно (с оборотами соответствующими) от 1400 об/мин до 14000 об/мин. И наш генератор будет работать в штатном режиме. Руками не настаиваю, лучше завести его всё таки.
...Я сказал.

Сообщение отредактировал yura555 - 24.12.2013, 2:47

[ArtyAF]

так... ну, одну "победу" можешь уже праздновать: сна ты мя сегодня лишил. Сомненьня мя обуяли настолько круто, что не могу ждать до завтрева, поехал я к знакомым в гараж, де светло и тепло - буду ехпериментировать. Отчет о мытарствах либо утром до сна или када уж очухаюсь ден-ть после полудня. Схемку пока нарыл ссылка и только такую "блок-схему", к сожалению принципиалки "черного ящика" с будоражащим обозначением РР - реле-регулятор пока найти не удалось. Очжаль, это здорово прояснило бы картину, м.б. и в "железо" лезть не пришлось бы. Мне ж чо не дает покоя-то... Я не против автономных РРегуляторов - мне не понятно, накуа тада нужен етот ALTC, да еще и с таким диапазоном изменения управляющего напряжения?! Матьево... не охота жэж из-за етой узкоглазой [censored], простигоспди, лохом-то оказаццо!

[Romich59]

Цитата: Схемку пока нарыл здесь и только такую "блок-схему",

А вы обратили внимание на подключение обмоток статора в этой схеме?
Неужели так и есть? Тогда я сильно отстал от автомобильной схемотехники.
Хотя на тему вашего спора/обсуждения это в принципе не влияет. Но я подумал, что эта схема может содержать и другие косяки...

[ArtyAF]

Цитата: А вы обратили внимание на подключение обмоток статора в этой схеме?

сразу-то не обратил внимания - там, похоже, не стоит точка на пересечении линии, ведущей от вывода левой нижней обмотки к регулятору с центральной точкой крайней правой ветки последовательно соединенных вентилей. Наверное, это лажечка художнега, перерисовывавшего схему. И смысл яетвертой (крайней левой по схеме) ветки вентелей мне тоже с ходу не ясенПравда, я щас неспатый и перегружен другой инфой, так что туго "переключаюсь", но для нашего тут спора и вправду не важно.

Так... собссно, вот я жыфф, правда еще не спатый, щас попытаюсь накофеиниццо и начну потихоньку излагать, пока все не забыл - инфы реально много и есть оч. интересные моментики.
Юрко, боюсь, вынкджен буду тя расстроить: стопроцентным лохом я никак не получаюсь, хтя вынужден признать, что в свете полученной экспериментальной инфы, я круто пересмотрел свое понимание /блин, вот что значт не спал.../ того, как вся ета ботва работает. И еще... в глубине души я надеюсь, что ты не очень расстрошься из-за этого...

Сообщение отредактировал ArtyAF - 24.12.2013, 11:15

[yura555]

Щас у меня только митутка, прорисоваться. Вечером вернусь - обсудим.

[ArtyAF]

Цитата: (yura555 @ 24.12.2013, 14:07) Щас у меня только митутка, прорисоваться. Вечером вернусь - обсудим.

ну, вот, я тоже только сейчас более-менее очухался, перечитал все то, что в форме развернутого отчета написал по итогам сегодняшнего ночного бдения и понял... блин, как это все глупо получилось Ну, да, не люблю выглядеть идиотом, особенно так феерично. В общем, буду краток: признаю, был не прав по всем ключевым моментам - и полноценный регулятор у генератора есть прямо на борту, и напряжение для зарядки аккумулятора он формирует абсолютно автономно, без какого-либо вмешательства со стороны ECU за исключением случая, о котором далее, и не управляет ECU напряжением "борта" ни разу, лишь при определенных условиях, очевидно, с целью снижения нагрузки на двигатель, умеет "выключать" генератор, замыкая на массу ту самую линию ALTC. К слову, в "подвешенном" состоянии на терминале "С" у генератора болтается порядка восьми с хвостиком вольт - это насчет "подтяжки" - видимо, да, что-то есть формирующее не нулевой потенциал.

Такие дела. На самом деле мне не столько неловко за то, что не знал (теперь-то ситуация исправлена), сколько за то, с какой упертостью гнал, по сути, пургу, будучи истово уверенным в своей правоте. Да, и на старуху проруха... Нужно делать "оргвыводы". Ты это... зла не держи - я чуть лучше, чем есть на самом деле.

[ArtyAF]

Цитата: (Romich59 @ 24.12.2013, 7:03) А вы обратили внимание на подключение обмоток статора в этой схеме? Неужели так и есть? Тогда я сильно отстал от автомобильной схемотехники. Хотя на тему вашего спора/обсуждения это в принципе не влияет. Но я подумал, что эта схема может содержать и другие косяки...

посмотрел на свежую голову: там действительно не хватает всего одной точки - видимо, ошибка художника. Все остальное, вроде, верно.

 alt_schema.jpg ( 39,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

[reldev]

А я вот сегодня отдал свой новый контрактный генератор в компанию по ремонту и обслуживанию генераторов, поменяли подшипники и щетки... Завтра буду забираться и надо будет где-нибудь переставить генераторы, интересно, долго ли это и дорого ли это....

[ArtyAF]

Цитата: надо будет где-нибудь переставить генераторы, интересно, долго ли это и дорого ли это....

вряд ли дорого, поскольку по времени это 20 минут с перекуром: отвернуть три гайки (четыре, если снимать мешающий кронштейн) отсоединить разъем и тут же собрать все в обратном порядке. Самая долгая процедура во всем этом, пожалуй, регулировка натяжения ремня. Кстати, если есть необходимость в замене ремешков навесного, целесообразнее совместить - это же практически "попутная" операция.

[reldev]

Цитата: (ArtyAF @ 24.12.2013, 20:34) вряд ли дорого, поскольку по времени это 20 минут с перекуром: отвернуть три гайки (четыре, если снимать мешающий кронштейн) отсоединить разъем и тут же собрать все в обратном порядке. Самая долгая процедура во всем этом, пожалуй, регулировка натяжения ремня. Кстати, если есть необходимость в замене ремешков навесного, целесообразнее совместить - это же практически "попутная" операция.

Да мне надо еще ремень ГРМ и сопутствующие помпу, сальники и т.д. менять, так что целесообразно совместить это будет с будущей операцией... Но довольно сложно туда подлезть к генератору как я понимаю?

[ArtyAF]

Цитата: (reldev @ 24.12.2013, 20:50) Да мне надо еще ремень ГРМ и сопутствующие помпу, сальники и т.д. менять, так что целесообразно совместить это будет с будущей операцией... Но довольно сложно туда подлезть к генератору как я понимаю?

абсолютно ничего сложного нет, правда, в предыдущем посте я забыл упомянуть, что еще нужно скинуть левое колесо и пласиковый фартук, если есть. Пять мин к работе.
а все, что вы перечислили, конечно, выгоднее делать за один раз - все сплошная "попутка". Правда, далеко не все сервисы сделают на это скидку. Сейчас же как обычно бывает: -Чо нужно сделать? Та-ак... это - столько, это столько - тыча пальцем в прайс и суммируя числа на куркуляторе...

[yura555]

Цитата: В общем, буду краток: признаю, был не прав по всем ключевым моментам

Цитата: Такие дела. На самом деле мне не столько неловко за то, что не знал (теперь-то ситуация исправлена), сколько за то, с какой упертостью гнал, по сути, пургу, будучи истово уверенным в своей правоте. Да, и на старуху проруха... Нужно делать "оргвыводы". Ты это... зла не держи - я чуть лучше, чем есть на самом деле

Принято Моё возмущениё кипевшее во мне два дня, полностью рассеяно и ушло без следа. В другой теме вы имели неосторожность назвать меня ,,невеждой,,, и я вас прощаю за необдуманные слова.
Я сразу понял где вы ошиблись. Вернее вас ввела в заблуждение ошибочная строка из мануала. Там сказано: что на выводе ALTC, в зависимости от режимов работы двигателя может присутствовать напряжение 0в....12в. Так вот, эти три точки между 0 и 12 и есть ключевой момент. ИХ ТАМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, они противоречат здравому смыслу. И мой пытливый мозг не смог пройти мимо. Вы достойно продержались. Пожимаю вам руку, и в душе надеюсь вы не станете меня подлавливать.

[reldev]

Цитата: (ArtyAF @ 24.12.2013, 21:19) абсолютно ничего сложного нет, правда, в предыдущем посте я забыл упомянуть, что еще нужно скинуть левое колесо и пласиковый фартук, если есть. Пять мин к работе. а все, что вы перечислили, конечно, выгоднее делать за один раз - все сплошная "попутка". Правда, далеко не все сервисы сделают на это скидку. Сейчас же как обычно бывает: -Чо нужно сделать? Та-ак... это - столько, это столько - тыча пальцем в прайс и суммируя числа на куркуляторе...

Ну да... Так оно и есть. При этом мастера зачастую криворукие...

[coolerlab]

Цитата: (ArtyAF @ 24.12.2013, 19:43) посмотрел на свежую голову: там действительно не хватает всего одной точки - видимо, ошибка художника. Все остальное, вроде, верно.  alt_schema.jpg ( 39,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

диод в квадратике под № 8 - полная лажа

[ArtyAF]

Цитата: (coolerlab @ 24.12.2013, 22:39) диод в квадратике под № 8 - полная лажа

однозначно. Хотя бы потому, что этот выход у генератора - управляющий (линия FR - сигнал "нагруженности" генератора) и на нем... /набрав воздуха/ шшшии... МЕАНДР с изменяющейся в зависимости от этой самой нагрузки, скважностью. У меня теперь и эпюрки есть, да и собссными глазами давеча наблюдал, как все это "живёт".

[reldev]

Забрал сегодня генератор с обслуживания, все ок, напряжение на выходе без нагрузки 14.5 Вольт, под нагрузкой проседает немного (на стенде), теперь осталось найти сервис где переставить генератор...