[ArtyAF]

Цитата: (Sanle @ 10.10.2013, 19:37) Здравствуйте. Вот и у меня накрылся второй датчик, тот что за катализатором. Я хотел заказать с ebay вот этот ссылка Цена промерно с доставкой 2500 Подскажите, это хондовский или его аналог. Как вообще выглядит вот этот датчик 36532-PLM-A01? На экзисте цена за такой же от хонда 3500 примерно

ссылка?

[ArtyAF]

Цитата: На экзисте цена за такой же от хонда 3500 примерно

сорри, это я к тому, что опять как-то все мутно и непонятно, и, боюсь, "с предрассудками"...
Во-первых, по экзисту приводимый вами артикул - это цивиковый датчик. Хрюшевые датчики - это 36532-PEL-013 и т.д. (я указал свой - невтэкнутый пятидверный европейский CVT-полнопривод). И начинаются они от 8 тыров, но прекрасно заменяются универсалом, хоть там и не указано.
Во-вторых, на указанный вами артикул сам экзист предлагает кучу аналогов/универсалов, самый дорогой из которых (Бошевский) всего на 200 р (кажцо) дороже того, что вы ожидаете от ибэя, а все остальные просто дешевле...
Вопрос: в чем смысл суеты?

Сообщение отредактировал ArtyAF - 10.10.2013, 19:12

[p4s8x]

Цитата: (Sanle @ 10.10.2013, 20:37) Здравствуйте. Вот и у меня накрылся второй датчик, тот что за катализатором. Я хотел заказать с ebay вот этот ссылка Цена промерно с доставкой 2500 Подскажите, это хондовский или его аналог. Как вообще выглядит вот этот датчик 36532-PLM-A01? На экзисте цена за такой же от хонда 3500 примерно

вот так он выглядит, народ ставил его, всё сраслось отлично.

[Sanle]

Цитата: (p4s8x @ 11.10.2013, 0:18) вот так он выглядит, народ ставил его, всё сраслось отлично.

Благодарю за фото. Только почему-то отличаются колпачки .

Цитата: (ArtyAF @ 10.10.2013, 20:11) сорри, это я к тому, что опять как-то все мутно и непонятно, и, боюсь, "с предрассудками"... Во-первых, по экзисту приводимый вами артикул - это цивиковый датчик. Хрюшевые датчики - это 36532-PEL-013 и т.д. (я указал свой - невтэкнутый пятидверный европейский CVT-полнопривод). И начинаются они от 8 тыров, но прекрасно заменяются универсалом, хоть там и не указано. Во-вторых, на указанный вами артикул сам экзист предлагает кучу аналогов/универсалов, самый дорогой из которых (Бошевский) всего на 200 р (кажцо) дороже того, что вы ожидаете от ибэя, а все остальные просто дешевле... Вопрос: в чем смысл суеты?

Это я видел. Вопрос в другом, насколько хорошо ведет себя датчик от Бош или другие аналоги. Если разницы нет, то я конечно согласен с Вами в том, что нет особого смысла заказывать из-за бугра.

Сообщение отредактировал Sanle - 11.10.2013, 7:30

[Casey Jones]

Заменил на DOX1409, клемму скидывал минут на пять. Проехал 130 км по питерским пробкам, расход 13,8 л/100. Выдернул предохранитель ECU в подкапотном блоке, подождал 10 минут. Наблюдаю дальше.

[ArtyAF]

Цитата: (Sanle @ 11.10.2013, 8:29) Вопрос в другом, насколько хорошо ведет себя датчик от Бош или другие аналоги. Если разницы нет, то я конечно согласен с Вами в том, что нет особого смысла заказывать из-за бугра.

эти датчики - в первую очередь электрохимические устройства. Их значимые "механические" параметры - это диаметр посадочной резьбы и длина рабочей части сенсора, да и то последнее уже не так актуально, главное, чтобы головвка была в потоке газов. Потом, эти конкретно датчики - пороговые, а по-сему, их лсновной электрический параметр "перепад" тоже не может отличаться у разных производителей. Сопротивление подогрева по большому счету тоже не шибко важно, лишь бы "мозги" не воспринимали его как обрыв или КЗ и не сваливались из-за этого в ошибку: нагрев датчика до рабочей темп-ры осуществляется только при холодном запуске и не так долго. Ну, ясенпень, 10-омный накал доведет датчик до раб. темп-ры в полтора раза быстрее, чем 16-омный, но когда это время исчисляется единицами секунд, не думаю, что это так уж принципиально.
Так что не морочьтесь по поводу формы и цвета "колпачка", а также кол-ва отв-стий в сенсорной головке

[Homo Andreas]

Цитата: (Casey Jones @ 11.10.2013, 13:51) Заменил на DOX1409, клемму скидывал минут на пять. Проехал 130 км по питерским пробкам, расход 13,8 л/100. Выдернул предохранитель ECU в подкапотном блоке, подождал 10 минут. Наблюдаю дальше.

Прям почти синхронно с тобой лимбды поменяли =)
Я 15 октябрся себе тоже DOX1409 поставил.
Пока тоже неутешительно - 40 л и чуть меньше 300 км (первый бак проехал). Так же скидывал акум и выдёргивал предохранитель... Хрюшка конечно поувереннее поехала, но расход оставляет желать

[Cepblu`]

Здравствуйте. Подскажите плиз - стоит ли с лямбдой заморачиваться, если чек ни разу не загорался, а то, что-то многовато мой хрюн кушает бенза?
Топливную всю перебрал, воздухан как новый, машинка не тупит, пуляет не слабо (на мой взгляд), куда еще копать даже не знаю.

зы
Лямбда похоже стоит родная, во всяком случае, по внешнему виду ей уже очень много лет, и прочитать на ней маркировку не представляется возможным.
Пробег машинки 142000 км, если конечно же предыдущий хозяин ничего там не скрутил.

[NavreD]

Цитата: (p4s8x @ 27.7.2013, 9:17) ошибку считать нужно с помощью скрепки, если 41, то меняем в коллекторе на oza333-h4 или чтото из дензо или боша. Дело в том что разные сканеры и программы одну и туже ошибку показывают универсальными кодами, которые на разных машинах могут означать совершенно разные проблемы, особенно эта проблема у Scantech.

Сегодня поменял, чек сбросил компом. Только вот провод внатяг получается. Так и оставить можно или переделывали (те, кто ставили именно этот же датчик)?

[ArtyAF]

Цитата: Подскажите плиз - стоит ли с лямбдой заморачиваться, если чек ни разу не загорался,

вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд. Дело в том, что "мозги" могут определить только "терминальную" неисправность датчика - обрыв или КЗ цепи подогрева или косвенно неисправность по таймауту порогового перехода в раб. состояние (как ссылка), а вот абсолютную достоверность этих показаний "мозги", увы, отслеживать не могут. Грубгря, они учуют "мертвый" датчик, а вот "звиздящий" - нет. Поэтому, имхо, попробовать заменить таки стОит. Тем более, сто стОит это не запредельно. Хтя, справедливости ради нуна сказать, что на расход влияет и куча других причин.

Сообщение отредактировал ArtyAF - 30.10.2013, 14:02

[ArtyAF]

Цитата: (NavreD @ 30.10.2013, 14:50) Сегодня поменял, чек сбросил компом. Только вот провод внатяг получается. Так и оставить можно или переделывали (те, кто ставили именно этот же датчик)?

фотку, есимона. Насколько там "внатяг"

[Cepblu`]

Цитата: (ArtyAF @ 30.10.2013, 21:00) вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд. Дело в том, что "мозги" могут определить только "терминальную" неисправность датчика - обрыв или КЗ цепи подогрева или косвенно неисправность по таймауту порогового перехода в раб. состояние (как ссылка), а вот абсолютную достоверность этих показаний "мозги", увы, отслеживать не могут. Грубгря, они учуют "мертвый" датчик, а вот "звиздящий" - нет. Поэтому, имхо, попробовать заменить таки стОит. Тем более, сто стОит это не запредельно. Хтя, справедливости ради нуна сказать, что на расход влияет и куча других причин.

Спасибо. А не подскажите еще, если на диагностику заехать, спецы смогут лямбду на предмет её адекватности проверить? И что за оборудование должно быть у сервисменов, что бы они точно диагноз поставили, а не просто для виду там поковырялись, ради денег?

И, если кто знает нормальные СТО в Хабаровске, посоветуйте.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Cepblu` - 30.10.2013, 14:31

[ArtyAF]

Цитата: если на диагностику заехать, спецы смогут лямбду на предмет её адекватности проверить?

нет, не смогут. Не потому, что это в принципе невозможно, а потому, что никто этим не будет заниматься: маловероятно, что даже на крупной СТО найдется соотв. испытательный стенд, да и не стОит оно того, проще поменять, коль есть подозрения.
Грубгря, скорее всего, они скажут: "ЧЕК не горит - значит, пока датчик исправен, вот загорится - тогда приходите, поменяем"

Сообщение отредактировал ArtyAF - 30.10.2013, 15:01

[Cepblu`]

Ясно. Буду думать о замене датчика.
Спасибо.

[cerge0208]

Цитата: (ArtyAF @ 30.10.2013, 15:58) нет, не смогут. Не потому, что это в принципе невозможно, а потому, что никто этим не будет заниматься: маловероятно, что даже на крупной СТО найдется соотв. испытательный стенд, да и не стОит оно того, проще поменять, коль есть подозрения. Грубгря, скорее всего, они скажут: "ЧЕК не горит - значит, пока датчик исправен, вот загорится - тогда приходите, поменяем"

А вот с этим могу поспорить стенд не нужен,можно проверить осциалографом и газоанализатором не снимая с авто создавая ту или иную ситуацию(обогащение или обеднение топливной смеси)зная рабочие параметры датчика,а вот то что они не захотят этого делать я согласен, проще сканматиком не поднимая жопу со стула по всплывающей ошибке вынести приговор, хотя не во всех случаях ошибка по лямбде означает что она не исправна.

[cerge0208]

Цитата: (NavreD @ 30.10.2013, 14:50) Сегодня поменял, чек сбросил компом. Только вот провод внатяг получается. Так и оставить можно или переделывали (те, кто ставили именно этот же датчик)?

кронштейн с колодкой подогни немного вниз чтоб провода не были как струна, такой датчик ставили ничего страшного.

[ArtyAF]

Цитата: А вот с этим могу поспорить стенд не нужен,можно проверить осциалографом и...

мона нескромны вопрос: с кем и о чем вы спорить-то собрались?

[Homo Andreas]

Цитата: (ArtyAF @ 31.10.2013, 3:34) мона нескромны вопрос: с кем и о чем вы спорить-то собрались?

подозреваю, что о проверке лямбы - ведь основы её работы проверить не так сложно (дипазон рабочих напряжений и выходной график) на осцилогрфе, хотя бы даже на холостом ходу. ;-)

У меня например некорректная кривая была, что можно уже считать более менее веским аргументом для замены лямбды (чек не горел).

[NavreD]

Цитата: (cerge0208 @ 31.10.2013, 5:00) кронштейн с колодкой подогни немного вниз чтоб провода не были как струна, такой датчик ставили ничего страшного.

Решил не подгибать, обошелся хомутами. Как-то не особо эта железяка хочет гнуться.

[ArtyAF]

Цитата: (Homo Andreas @ 31.10.2013, 6:06) подозреваю, что о проверке лямбы - ведь основы её работы проверить не так сложно (дипазон рабочих напряжений и выходной график) на осцилогрфе, хотя бы даже на холостом ходу. ;-) У меня например некорректная кривая была, что можно уже считать более менее веским аргументом для замены лямбды (чек не горел).

Боюсь, спора не получится, но вот дискурс может выйти познавательный и занятный. Так что если есть желание, то скажите и тогда велкам в новую тему, бо тут уже как-то не комильфо.

Сообщение отредактировал ArtyAF - 31.10.2013, 10:18

[p4s8x]

лямбда легко проверяется, сканер елм или BM9213, ставим програмку Scan Tech например и там есть возможность отдельно посмотреть параметры лямбды как на осциллографе и многое другое. Но больше мне нравится програмка Hope, в ней графики параметров двигателя очень удобно накладываются и можно многое проверить

на скантехе я не сохранил лог, но вывести можно вот какие параметры

[p4s8x]

Вот кстати может кто знает, почему при нажатии на газ угол зажигания на долю секунды проваливается на 20 градусов, а потом вверх...желтая кривая. Причём так всегда при нажатии на газ.

[ArtyAF]

Цитата: (p4s8x @ 1.11.2013, 0:40) Вот кстати может кто знает, почему при нажатии на газ угол зажигания на долю секунды проваливается на 20 градусов, а потом вверх...желтая кривая. Причём так всегда при нажатии на газ.

кажется, это страхующий "антидетонационный" переходный режим на случай резкого обеднения смеси, а м.б. и "глюк" проги: последовательная шина, скорость передачи не ахти, тактирование тоже идет с конечной частотой и на переходных режимах (когда параметр меняется быстро и в больших пределах), может случиться программное "выпадание" - "значение не установлено".

Сообщение отредактировал ArtyAF - 1.11.2013, 1:04

[ArtyAF]

кста., когда я упоминал стенд для проверки лямбд, я подразумевал не проверку, а поверку - с проверкой датчика "мозги" и сами неплохо справляются, за исключением тех случаев, когда имеется физическая неисправность (обрыв или КЗ) в сигнальной цепи датчика. Наблюдение показаний дямбды хоть со сканера, хоть на навороченном лабораторном стенде с осциллами, г-анализаторами и прочими "гудронными_коллайдерами" не даст ровным счетом ничего в отсутствие реперных значений для конкретного датчика - это когда нуна знать не только "что" и "когда", но и, главное, "сколько" он должен показывать. Такие измерения выполняются либо с параллельным использованием эталонного датчика, либо по тем самым "таблицам референсных значений". Первый способ точнее, но требует этого самого эталона. второй требует очень точного создания и контроля условий проведения измерений, для которых и пишутся те таблицы. Так что специализированный стенд таки дешевле, если стоит задача выяснить, "звиздит" лямбда или нет.

[p4s8x]

Цитата: (ArtyAF @ 1.11.2013, 2:56) кажется, это страхующий "антидетонационный" переходный режим на случай резкого обеднения смеси, а м.б. и "глюк" проги: последовательная шина, скорость передачи не ахти, тактирование тоже идет с конечной частотой и на переходных режимах (когда параметр меняется быстро и в больших пределах), может случиться программное "выпадание" - "значение не установлено".

нет это не глюк, все проги показывают этот эффект. Как по мне, то врятли это норма, но что вызывает этот скачок. У меня дерганья присутствуют на малой скорости и при сбросе газа обороты немного ниже ХХ уходят а через секунды 2 в норму. Сбросив газ идёт очень резкое торможение двигателем.

[ArtyAF]

Цитата: нет это не глюк, все проги показывают этот эффект.

слово "глюк" я не зря взял в кавычки, подразумевая этим, что это не глюк (сбой) конкретной проги, а стандартную обработку события "значение не установлено" в рамках программно-аппаратного комплекса "датчик-->"мозги"-->транспортный протокол-->программный интерфейс". Я не знаю, с какой частотой опрашиваются датчики, но если предположить, что этот период сопоставим со временем переходных процессов, то очень велика вероятность, что в этот момент транслируемые значения могут интерпретироваться как "неустановленные", а все проги, которые как-то отображают потоковые данные (строят графики, напр.) так или иначе содержат алгоритмы интерполяции и в таком случае, появление "зубцов" на графиках в большей степени обусловлено конкретно особенностями этих алгоритмов, нежели реально происходящими в датчиках процессами.
Впрочем, это все полудосужие мысли. Могу как-нибудь попытаться проделать аналогичный замер и посмотреть, будет ли что-то подобное....

Сообщение отредактировал ArtyAF - 1.11.2013, 15:38

[serg_white]

Кто-нибудь мерил выходное напряжение на оригинальной живой лямбде?

есть просто 2 вида датчиков на основе циркония и на основе титана, и у них разные уровни напряжения на выходе...

хочу поменять себя лямбдик но у меня уже стоит замена бош како-то и меня не радует мой расход. может я не так что-то понимаю, но возможно комп не понимает его и льет больше чем положено. хотя чек и не горит.

а напряжение мне затем, чтоб понять правильность своего сигнала, может и не в лямбдике дело

[serg_white]

я тут подумал, а что если вместо лямбды поставить резистор на 13 ом, а на сигнал подать 0,5 вольта...
интересно как поведет себя копм?
есть соображения?

[ArtyAF]

Цитата: (serg_white @ 7.11.2013, 17:47) я тут подумал, а что если вместо лямбды поставить резистор на 13 ом, а на сигнал подать 0,5 вольта... интересно как поведет себя копм? есть соображения?

вы в электронике/электротехнике сильны? Если да, то вот смотрите: динамический микрофон тоже имеет какое-то конечное сопротивление катушки (к примеру, сотни Ом). Плюс к этому, он в процессе работы генерит переменную ЭДС порядка единиц-десятков мВ. И что будет, если вместо него к усилителю подключить источник ЭДС с эквивалентным внутренним сопротивлением? Ну, усилок не сгорит, эт факт, а вот в плане функционала - НАКУА?
Ну, и второй момент: "мозги" знают, какой (примерно) сигнал должен идти с датчика кислорода. "Знают" - это ожидают изменений показаний в определенном диапазоне. Поэтому просто повесив нагрузку в цепь накала и подав постоянное напрядение в сигнальную цепь, обмануть их не удастся: они знают, что сразу при включении ЭДС быть ваще не должно, потому что датчик еще не достиг раб. темп-ры и терпеливо ждут, когда это произойдет. Подай в этот момент в сигнальную высокий потенциал - они решат, что что-то не так и свалят в ошибку. Не подашь в установленный интервал - о5 решат, что что-то не так и тоже в ошибку. Но даже если удастся на этом этапе обмануть "мозги", то в процессе работы они все равно в какой-то момент поймут, что их нае..., птамушта сигнал с датчика таки должен меняться и не просто "от балды", а сообразно изменениям в режиме работы двигла. Ну, к примеру, при резком сбросе газа в первый момент пойдет обедненная смесь и, как ни крути, датчик должен на это динамически отреагировать. Если же он не реагирует, "мозги" тотчас считают, что он "принял ислам" или в процессе и также сваливают в ошибку. Теоретически, кнешна, мона собрать электронную схемку "пигбэка" (затычки), которая будет имитировать работу конкретной лямбды. Даже, наверное, уже есть такие примеры. Вот только опять, вопрос как с заменой микрофона: НАКУА? По-моему, в случае конкретно с "хрюшкой" это бред. В конце концов, зачем строить обманку, если и без датчика система работает - это не критическая ошибка. Ну, а хочешь, чтобы она (система) работала в оптимальном режиме (расход топлива в первую очередь, ессно), то изволь использовать в этой системе деталь, которая предназначена, собссно, для решения именно этой задачи! И я больше скажу: имхо, глупо искать "волшебный" неоригинальный датчик, который будет работать лучше, чем тот, под который, собссно, запрограммированы эти "мозги"!
Вот как-то так...

[serg_white]

так просто решил мозги потренировать, можно всунуть еше колеб. контур, но сделать поправку на мап-сенсор (допустим всунунуть еще во впуск какой-нибудь вазовский датчик расхода воздуха)
просто лямдики как расходный материал с нашим качеством бензина