[olg]

Всё наоборот это АКБ помогает гене обслуживать нагрузку на малых оборотах.

[rgraz]

Цитата: (PLATRO @ 1.12.2011, 21:31) обороты движка от потребления тока врятли зависят.

На холостых ключаю ближний глядя на тахометр. Замечаю связь...

[Pilit]

Цитата: (PLATRO @ 1.12.2011, 19:31) не ну это то понятно. но я говорю не про энергию а про НАГРУЗКУ. от того что больше потребителей, его сложнее крутить не становится.

Продолжайте, вы уже на пороге создания вечного двигателя

[PLATRO]

Цитата: (olg @ 1.12.2011, 19:38) Всё наоборот это АКБ помогает гене обслуживать нагрузку на малых оборотах.

а когда движек заглушен?? а не пробовали вообще отключть АКБ на заведенной машине?

Цитата: (Pilit @ 1.12.2011, 20:07) Продолжайте, вы уже на пороге создания вечного двигателя

Ну приведите свое объяснение, контраргументы, а не просто отшучивайтесь...

[Pilit]

Цитата: (PLATRO @ 2.12.2011, 13:19) Ну приведите свое объяснение, контраргументы, а не просто отшучивайтесь...

когда мощность передаваемая от двс на генератор сравняется с мощностью электорпотребителей генератора, двс остановится, это утверждение верно только для идеального генератора с кпд в 100%. у нас не идеальный генератор, у него кпд дай бог 40%-50%.Конечно акб несколько сглаживает картину, но не более.
Так что чем больше потребителей на генераторе, тем больше топлива требуется двс на его вращения, если опять не понятно, то просто поверьте.

[PLATRO]

Цитата: (Pilit @ 2.12.2011, 13:50) когда мощность передаваемая от двс на генератор сравняется с мощностью электорпотребителей генератора, двс остановится

ну а почему он остановится??? если рассуждать логически, что может заставить двс остановится? только механическое сопротивление его вращению, следовательно по вашей версии, если нагрузить генератор, то его ротор должно становится труднее провернуть... он что становится тяжелее?? увеличится сила трения его подшибников? по моему мнению суть вот в чем: мощность электрическая P=UI. Допустим ДВС работает на постоянных оборотах и передает мощность на генератор постоянную равную const, тоесть UI = const. Чем больше потребителей тем больше I. Следовательно не генератор развивает большую мощность, а просто проседает напряжение, тоесть уменьшается U. Но при этом крутить ротор генератора тяжелее не становится. А так как в автомобильной сети должно быть напряжение всегда 12 вольт, то если бы не было АКБ, да, мотор должен повышать обороты чтобы поддерживать постоянную U = 12 вольт. но в машине эту роль испольняет АКБ, которая является какбы резервным накопителем энергии, она заряжается когда мы давим на газ, дабы не терять лишнюю энергию, и отдает ее когда мы не газуем и генератор вырабатывает мало энергии.
Возможно другая ситуация когда АКБ уже старенькая толком заряд не держит и в нашей машине предусмотрена для таких случаев система которая следит за напряжением в сети и искусственно повышает обороты движка если АКБ не справляется со своей задачей. Ну я у себя такого не замечал. Такчто я думаю что мощность, забираемая генератором у движка, расходуется только на преодоление силы трения всяких шестеренок, "неидеальных" подшибников и силы инерции массы ротора, и эти величина этих сил не зависит от того насколько нагружена элцепь генератора...

[Pilit]

Да, ротор начинает упираться, привет магнитному полю, привет вашему преподу физики, с ним поделите нобелевку

З.Ы. всем , правильно писать подшиПник

Сообщение отредактировал Pilit - 2.12.2011, 13:58

[PLATRO]

привет вашим навыкам объяснять свою позицию

[PLATRO]

под выражением "привет магнитному полю" я подозреваю вы имели ввиду "реакцию якоря", так вот:
ссылка
не сказано что она сопротивляется вращению якоря, но сказано что вызывает просадку ЭДС о чем я и говорил. Я повторюсь, что возможно машина следит за напряжением в цепи и повышает обороты, чтобы оно не просаживалось. Но в том что якорь становится тяжелее крутить вы меня не убедили...

[Pilit]

Цитата: (PLATRO @ 2.12.2011, 16:14) Но в том что якорь становится тяжелее крутить вы меня не убедили...

действительно, на кой мне это надо, от этого ни вы, ни я лучше жить не станем
Мне вот абсолютно фиолетово, что Земля вращается во круг Солнца, а не на оборот

[rgraz]

Цитата: (PLATRO @ 2.12.2011, 18:14) возможно машина следит за напряжением в цепи и повышает обороты, чтобы оно не просаживалось. Но в том что якорь становится тяжелее крутить вы меня не убедили...

А есть разница применительно к теме калибровки вариатора? При калибровке мозги двига должны о калибровке думать, а не о просадках напряжения. Так пойдет?
Хорош флудить и теоретизировать в теме, которая о другом.

[choporov1]

Машина вроде бы поехала более ли менее нормально после долгих упорств и адаптаций но вот что настараживает....при наборе скорости плавает стрелка оборотов,на холостом ходу работает ровно....подскажите на что надо обратить внимание??!!

[honda473]

Цитата: (choporov1 @ 1.2.2013, 0:58) Машина вроде бы поехала более ли менее нормально после долгих упорств и адаптаций но вот что настараживает....при наборе скорости плавает стрелка оборотов,на холостом ходу работает ровно....подскажите на что надо обратить внимание??!!

решил или нет плавание оборотов в движении?мне интересно-так же на ходу плавают обороты-только я валы и подшипники не менял!

[gavrev]

Цитата: (PLATRO @ 2.12.2011, 20:18) ну а почему он остановится??? если рассуждать логически, что может заставить двс остановится? только механическое сопротивление его вращению, следовательно по вашей версии, если нагрузить генератор, то его ротор должно становится труднее провернуть... он что становится тяжелее?? увеличится сила трения его подшибников? по моему мнению суть вот в чем: мощность электрическая P=UI. Допустим ДВС работает на постоянных оборотах и передает мощность на генератор постоянную равную const, тоесть UI = const. Чем больше потребителей тем больше I. Следовательно не генератор развивает большую мощность, а просто проседает напряжение, тоесть уменьшается U. Но при этом крутить ротор генератора тяжелее не становится. А так как в автомобильной сети должно быть напряжение всегда 12 вольт, то если бы не было АКБ, да, мотор должен повышать обороты чтобы поддерживать постоянную U = 12 вольт. но в машине эту роль испольняет АКБ, которая является какбы резервным накопителем энергии, она заряжается когда мы давим на газ, дабы не терять лишнюю энергию, и отдает ее когда мы не газуем и генератор вырабатывает мало энергии. Возможно другая ситуация когда АКБ уже старенькая толком заряд не держит и в нашей машине предусмотрена для таких случаев система которая следит за напряжением в сети и искусственно повышает обороты движка если АКБ не справляется со своей задачей. Ну я у себя такого не замечал. Такчто я думаю что мощность, забираемая генератором у движка, расходуется только на преодоление силы трения всяких шестеренок, "неидеальных" подшибников и силы инерции массы ротора, и эти величина этих сил не зависит от того насколько нагружена элцепь генератора...

У знакомого глохла машина из-за севшего аккумулятора. Заводили с прикуриванием, 10 минут работала, снимали клеммы - сразу глохла. Поставили новый акк - полет нормальный.

Цитата: (PLATRO @ 2.12.2011, 22:14) под выражением "привет магнитному полю" я подозреваю вы имели ввиду "реакцию якоря", так вот: ссылка не сказано что она сопротивляется вращению якоря, но сказано что вызывает просадку ЭДС о чем я и говорил. Я повторюсь, что возможно машина следит за напряжением в цепи и повышает обороты, чтобы оно не просаживалось. Но в том что якорь становится тяжелее крутить вы меня не убедили...

Была у меня такая игрушка:



Вращается довольно легко, но после подключения лампы превращается в силовой тренажер.

[юраxpюновод]

славян спасибо за полезную инфу
позавчера заехал залил жижу в варик выехал машина хрюня начала капризничать дергаться пинаться обороты прыгать заехал в сервис сказали варику хана и вот как так доехал ведь до сервиса нормально залил жижу и тут дискотека всчера нашол клуб прочел пост славяна все сделал как было описано по калибровке сейчас

[dewastator77]

всем доброго вечера!!
При движении задним ходом на холодную дергается коробка как писали вначале темы, решил откалибровать как написано вначале и в мануале, а именно:
прогрелся до рабочеи температуры, выключил все электроприборы оставил только дневные ходовые, разогнался до 60 км,ч и отпустил газ на секунд 5-6, и так раз 7 на всякии случаи.
На следующии день все так же как и было.
MANHUNT вроде писал что сбрасывал клемы и делал то же самое и помогло
Вопрос, откуда и где написано что надо снимать клемы? в мануале такого нет.
И если уж помогло, как именно, прогреться потом остановиться заглушить, снять клемы на 30 секунд? а потом уже расгон до 60 км и сброс оборотов, и еще он пишет что остановился накатом(такого тоже нет в мануале)
И как остановится накатом если машина будет катится еле еле на своеи 1000 об)))
P.S. написал ему в личку надеюсь ответит, может точно расскажет как все сделать и у меня эта пробла проидет.
Написал в тему мало ли кто еще решил такую же проблему, заранее благодарен

Сообщение отредактировал dewastator77 - 17.10.2016, 19:36

Прикрепленные файлы

 коробка.jpg ( 304,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[BAZ]

Цитата: (dewastator77 @ 17.10.2016, 20:31) всем доброго вечера!! При движении задним ходом на холодную дергается коробка как писали вначале темы, решил откалибровать как написано вначале и в мануале, а именно: прогрелся до рабочеи температуры, выключил все электроприборы оставил только дневные ходовые, разогнался до 60 км,ч и отпустил газ на секунд 5-6, и так раз 7 на всякии случаи. На следующии день все так же как и было. MANHUNT вроде писал что сбрасывал клемы и делал то же самое и помогло Вопрос, откуда и где написано что надо снимать клемы? в мануале такого нет. И если уж помогло, как именно, прогреться потом остановиться заглушить, снять клемы на 30 секунд? а потом уже расгон до 60 км и сброс оборотов, и еще он пишет что остановился накатом(такого тоже нет в мануале) И как остановится накатом если машина будет катится еле еле на своеи 1000 об))) P.S. написал ему в личку надеюсь ответит, может точно расскажет как все сделать и у меня эта пробла проидет. Написал в тему мало ли кто еще решил такую же проблему, заранее благодарен

Странные люди... Прочитав рекомендации мануала на прогретом двиге, хотят положительного эффекта на холодную.
Почему абсолютное большинство форумчан убеждены, что варик ОБЯЗАН корректно работать на холодную????

[dewastator77]

Цитата: (BAZ @ 17.10.2016, 23:07) Странные люди... Прочитав рекомендации мануала на прогретом двиге, хотят положительного эффекта на холодную. Почему абсолютное большинство форумчан убеждены, что варик ОБЯЗАН корректно работать на холодную????

Отвечаю я не идеот, завожу грею да нижнеи отметки и еще ненадолго ставлю в положение D чтобы чуть прогреть коробку, в итоге я считаю это холоднои, объясню так же рывки при движении назад, когда разгоняешься и сохраняешь например 50 км в час то на тахометре видим скачущие обороты и машину слышим как она плавно плавными рывками едет, после 5 минут езды по городу все это проходит.
А во -вторых до этого я ездил и даже на холодную и взад и вперед небыло не рывков не толчков, так что если для вас это нормально то незнаю

[dewastator77]

всем добрый вечер!
Сделал калибровку, сбросом клем с разгоном и до минимального движения накатом.
Помогло, а именно:
-как бы ты не нажал газ в пол машина завоет но начнет набирать скорость медленно(рывков никаких нет)
-при торможении и снижении скорости с 60 до 10-20 км в час, авто так же продолжает накат, до этого шло торможение двигаетлем тяглое(как будто я еще торможу чуть) и потом она очухивалась, ка кбудто "о нао ехать накатом" и ехала.
-вообщем стало заметно что ты едешь на вариаторе, плавная размеренная езда без рывком и толчков.
На следующее утро, завел, прогдерлся до нижней риски включил на D и обороты упали на 300 как и писал MANHUNT, чуть погонял ее на R и D стоя и поехал- все сохранилось(такая же резкая езда и первые 20 минут езды обороты набирает волнообразно), видимо калибровка пусковой муфты сбросилась
Почитал интеренет, пишут что есть такое когда такая калибровка просто слетает, ребят если сталкивались с реальным решением -отпишитесь, буду благодарен!

Сообщение отредактировал dewastator77 - 28.10.2016, 18:37

[BRATISHKA]

Не забывайте ,
1. Перед калибровкой вынимать на 10 сек предохранитель BACK UP (стр.182 процедура обнуления модуля РСМ)
2. разгон до 60км , затем отпустите пидальки и замедляйтесь в течении 5 сек. (стр.184 управление пусковой муфтой)

ИЛИ ВЫ УГОРАЕТЕ ???

[BRATISHKA]

коробка сама по себе не калибруется она лишь адаптируется к манере езды водителя.
калибровка возможна только при выполнении выше сказанных операций со сбросом настроек РСМ.

[Олег22]

Цитата: (BRATISHKA @ 13.1.2017, 14:57) коробка сама по себе не калибруется она лишь адаптируется к манере езды водителя. калибровка возможна только при выполнении выше сказанных операций со сбросом настроек РСМ.

Коробка у нас не адаптивная, а калибровка производится пусковой муфты, для того чтобы авто трогалось и останавливалось без рывков.

[BRATISHKA]

Цитата: (Олег22 @ 13.1.2017, 18:53) Коробка у нас не адаптивная, а калибровка производится пусковой муфты, для того чтобы авто трогалось и останавливалось без рывков.

Позволю себе не согласиться.
Личные наблюдения.
Когда жена покатается , я сажусь и не могу хрю разогнать коробка тупит.
и наоборот после меня жена "шугается" от быстрой динамики, держись за возжи.

[BAZ]

Цитата: (dewastator77 @ 28.10.2016, 19:35) всем добрый вечер! Сделал калибровку, сбросом клем с разгоном и до минимального движения накатом. Помогло, а именно: -как бы ты не нажал газ в пол машина завоет но начнет набирать скорость медленно(рывков никаких нет) -при торможении и снижении скорости с 60 до 10-20 км в час, авто так же продолжает накат, до этого шло торможение двигаетлем тяглое(как будто я еще торможу чуть) и потом она очухивалась, ка кбудто "о нао ехать накатом" и ехала. -вообщем стало заметно что ты едешь на вариаторе, плавная размеренная езда без рывком и толчков. На следующее утро, завел, прогдерлся до нижней риски включил на D и обороты упали на 300 как и писал MANHUNT, чуть погонял ее на R и D стоя и поехал- все сохранилось(такая же резкая езда и первые 20 минут езды обороты набирает волнообразно), видимо калибровка пусковой муфты сбросилась Почитал интеренет, пишут что есть такое когда такая калибровка просто слетает, ребят если сталкивались с реальным решением -отпишитесь, буду благодарен!

Позновато конечно заметил вопрос... но всё равно версию подброшу.
Мануал стр188. причина 38. Глюк мозгов от температуры не зависит- либо он есть, либо нет. Гидроблок надо рыть.

[BAZ]

Цитата: (BRATISHKA @ 13.1.2017, 18:10) Позволю себе не согласиться. Личные наблюдения. Когда жена покатается , я сажусь и не могу хрю разогнать коробка тупит. и наоборот после меня жена "шугается" от быстрой динамики, держись за возжи.

Это не коробас. Это мозги выбирают режим изменения передачь в зависимости от стиля вождения (спорт/ умеренный). Так в проге заложено для оптимального расхода бенза, и эксплуатации двигателя. Где-то в мануале пару строк про это читал.

[BRATISHKA]

Цитата: (BAZ @ 13.1.2017, 23:22) Это не коробас. Это мозги выбирают режим изменения передачь в зависимости от стиля вождения (спорт/ умеренный). Так в проге заложено для оптимального расхода бенза, и эксплуатации двигателя. Где-то в мануале пару строк про это читал.

да я о том-же , это и есть адоптация к манере вождения, мозги подстраиваются. и соответственно на подстройку к новому алгоритму нужно время.

Сообщение отредактировал BRATISHKA - 13.1.2017, 21:47

[dukirill]

Цитата: (dewastator77 @ 18.10.2016, 1:31) всем доброго вечера!! При движении задним ходом на холодную дергается коробка как писали вначале темы, решил откалибровать как написано вначале и в мануале, а именно: прогрелся до рабочеи температуры, выключил все электроприборы оставил только дневные ходовые, разогнался до 60 км,ч и отпустил газ на секунд 5-6, и так раз 7 на всякии случаи. На следующии день все так же как и было. MANHUNT вроде писал что сбрасывал клемы и делал то же самое и помогло Вопрос, откуда и где написано что надо снимать клемы? в мануале такого нет. И если уж помогло, как именно, прогреться потом остановиться заглушить, снять клемы на 30 секунд? а потом уже расгон до 60 км и сброс оборотов, и еще он пишет что остановился накатом(такого тоже нет в мануале) И как остановится накатом если машина будет катится еле еле на своеи 1000 об))) P.S. написал ему в личку надеюсь ответит, может точно расскажет как все сделать и у меня эта пробла проидет. Написал в тему мало ли кто еще решил такую же проблему, заранее благодарен

Добрый день! У меня такая же проблема, на холодную (от 0 градусов и ниже) при включении на задний ход происходит рывок. Так же нет совсем наката, пока не прогреется. После этого проблемы пропадают, машина плавно трогается и есть накат. Вы решили свою проблему?

[Garrik22]

так у всех, кто пренебрегает прогревом

[dukirill]

Цитата: (Garrik22 @ 24.10.2017, 10:47) так у всех, кто пренебрегает прогревом

Я всегда прогреваю машину, минут 5 она стоит молотит на холостых, но в коробке масло холодное. Проблема с рывками и отсутствием наката пропадает когда проедешь минут 5. Как ее без движение можно прогреть?

[Garrik22]

Цитата: (dukirill @ 24.10.2017, 6:37) .... минут 5 ......

а 15-20 не пробовал?