Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda HR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
48 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Замена жижи вариатора., № рас-ков и все что связано с заменой
BENDJAMIN
сообщение 8.10.2006, 19:29
Сообщение #61


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 822
Регистрация: 11.4.2006
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Раньше было ATF-Z1, когда вышло HMMF - на банках ATF-Z1 стали писать "не использовать для CVT", но в принципе это почти одно и то же, просто Honda рекомендует сейчас использовать именно HMMF, т.к. они блин его ведь разработали и должны продавать.
(инфа с hondamotora)
 
+Quote Post
DenII
сообщение 4.11.2006, 22:16
Сообщение #62


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 93
Регистрация: 13.1.2006
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Подскажите, плиз, где в МОСКВЕ самые дешевые фильтры продают для варика, конечно оргинальные, кто где брал? Очень надо!



HR-V JS4 GH2 VTEC 4WD D16A (made in JAPAN)
 
+Quote Post
BENDJAMIN
сообщение 6.11.2006, 19:47
Сообщение #63


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 822
Регистрация: 11.4.2006
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Цитата (DenII @ 4.11.2006 - 22:16)
Подскажите, плиз, где в МОСКВЕ самые дешевые фильтры продают для варика, конечно оргинальные, кто где брал? Очень надо!

Привет! ссылка
сюда отзвонись, я у них брал, тока не помню почём
(что там у тя с твоей траблой? звони мне если чё, обсудим)

ВНИМАНИЕ ВСЕМ! у них там масло в двигло недорогое оригинал, да и ваще, цены неплохие. Я уж многим с форума давал ссылку, вроде никто не жалился smile.gif
В списке не всё, звонить надоть узнавать.
 
+Quote Post
TelefonisT
сообщение 7.11.2006, 13:26
Сообщение #64


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1953
Регистрация: 8.4.2006
Город: Нск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Блин.. все равно сижу и думаю... че лить Z1 или hmmf на днях поеду... я нигде в официальных источниках не видел что Хонда рекомендует на hr-v именно hmmf



x000xx 54RUS | 1999 , JS4 , CVT , 3D | БЫЛА
с000нх 54RUS | 1999, Isuzu VehiCross 088/175 | БЫЛ
x000xx 54RUS | 2004, Nissan Sunny | icq#2233295 | БЫЛ
к432ук 54RUS | 2009, Opel Astra| Sedan-Cosmo+ | Купил новый.
 2233295  
+Quote Post





 

samolet
сообщение 7.11.2006, 14:02
Сообщение #65


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1919
Регистрация: 29.8.2006
Город: Мо, Подольск, Город Хлебный.
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 24 раз(а)


Телефонист, хммф-ка придумана специально для коробок со стартовым сцеплением- т.е. для вариаторов(полазий в этой теме, тут где-то ссылка была с описанием)



Музчина быть обязан оптимистом, всё лучшее имея впереди...
 
+Quote Post
PUH
сообщение 7.11.2006, 14:53
Сообщение #66

Заслуженный Медведь Хрюшеводов России
*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1243
Регистрация: 14.4.2006
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Цитата (TelefonisT @ 7.11.2006 - 13:26)
Блин.. все равно сижу и думаю... че лить Z1 или hmmf на днях поеду... я нигде в официальных источниках не видел что Хонда рекомендует на hr-v именно hmmf

Вопрос прост, что появилось раньше З-1 или ХММФ, правильно НММФ - а с годами у нас происходит что, усовершенствование или как там прогрес, вот.
Вобщем тебе выбирать чем пользоватся, а это тебе просто информация к размышлению!!! wink.gif
 358242676  
+Quote Post
BENDJAMIN
сообщение 7.11.2006, 16:55
Сообщение #67


******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 822
Регистрация: 11.4.2006
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


РUH размышлять то можно понимашь, а вот сам колись чё льёш wink.gif
 
+Quote Post
PUH
сообщение 7.11.2006, 17:19
Сообщение #68

Заслуженный Медведь Хрюшеводов России
*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1243
Регистрация: 14.4.2006
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Цитата (BENDJAMIN @ 7.11.2006 - 16:55)
РUH размышлять то можно понимашь, а вот сам колись чё льёш wink.gif

ХММФ и ужо давно!!! wink.gif
 358242676  
+Quote Post
illi2003
сообщение 7.11.2006, 18:00
Сообщение #69


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 151
Регистрация: 14.8.2006
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 20 раз(а)


ссылка
А где мона купить жижи HMMF за дешево?



ЖИТЬ ХАРАШО! А ХАРАШО ЖИТЬ ЕЩО ЛУЧШЕ!!
 314383667  
+Quote Post





 

samolet
сообщение 7.11.2006, 21:39
Сообщение #70


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1919
Регистрация: 29.8.2006
Город: Мо, Подольск, Город Хлебный.
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 24 раз(а)


1870 руб за 4 литра- энто дорого или нет?



Музчина быть обязан оптимистом, всё лучшее имея впереди...
 
+Quote Post
PUH
сообщение 8.11.2006, 9:39
Сообщение #71

Заслуженный Медведь Хрюшеводов России
*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1243
Регистрация: 14.4.2006
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


1250-4литра, но брать минимум коробку-это 6 банок!!
 358242676  
+Quote Post
зуб
сообщение 8.11.2006, 11:22
Сообщение #72


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 439
Регистрация: 22.7.2006
Город: Волгоград
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Брал в Моск. 20 литровую бочку. Вышло по 320 за литр. Вчера увидел у нас 4 литр. канистры по 2400.



Я делаю людям больно за деньги.
Ridgeline RTL 2006
Accord CL-9 Executiv 2004
HR-V GH-2 JS4 Modulo exterior
Civic GF-EK-3 1998
 
+Quote Post
PUH
сообщение 8.11.2006, 11:26
Сообщение #73

Заслуженный Медведь Хрюшеводов России
*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1243
Регистрация: 14.4.2006
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Бочка 20 литров 5730 рупий. Итого 287 рупий литр.
 358242676  
+Quote Post
illi2003
сообщение 8.11.2006, 12:22
Сообщение #74


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 151
Регистрация: 14.8.2006
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 20 раз(а)


Все это конечно хорошо разговоры разговаривать)))
НО ГДЕ КОНКРЕТНО КУПИТЬ??
Кстати, может можно с кем-то скооперироваться и купить много и дешево))
А потом поделить по справедливости)))

Масло для вариаторных коробок передач автомобилей ХОНДА. Обеспечивает работу системы CVT (HMM - одна из ее разновидностей), основанной на методе стартового сцепления в автомобилях HONDA, и имеет увеличенный срок службы.
HMMF ULTRA Honda Multi Matic Fluid for Continuousli Variable Transmission
08260-99904
Производитель: Компания Shinihon Sekiyou Co., Ltd, Tokyo 105-8412, Minatoky 3-12, Япония.
Компания Хонда в качестве специальной жидкости для трансмиссионной системы HMM (Honda Multi Matic) представляет новую трансмиссионную жидкость HONDA HMMF (Honda Multi Matic Fluid). Данные продукт обеспечивает работу системы CVT (НММ – одна из ее разновидностей), основанной на методе стартового сцепления в автомобилях Honda. Поскольку она является специальной жидкостью, предназначенной для трансмиссионной системы HMM, по сравнению с трансмиссионной жидкостью HONDA ATF-Z1 она отвечает особенностям этой трансмиссионной системы, а также является усовершенствованной в плане долговечности.

Применение:

Полностью соответствует специфике трансмиссионной системы HMM и в отличие от продукта HONDA ATF-Z1 обладает большей долговечностью. Данная трансмиссионная жидкость не может быть использована в автомобилях с АКП, а также с системами CVT, оборудованными гидротрансформатором (!), поэтому использовать продукт HONDA ATF-Z1.
(!) Внимание:
Автомобили с системами CVT гидравлического типа:
• Odyssey (2003 / 10 -) модели с задним приводом типа S.M.L. (тип кузова DBA-RB1)
• Stream (2003 / 11 -) модель Absolute 20 L (тип кузова CBA-RN5)

ВИДАЛ ЧТО ПИШУТЬ!!!
У тебя проблем еще с вариком на HMMF не было?



Сообщение отредактировал айболит - 4.12.2006, 0:58



ЖИТЬ ХАРАШО! А ХАРАШО ЖИТЬ ЕЩО ЛУЧШЕ!!
 314383667  
+Quote Post
NorthMax
сообщение 8.11.2006, 13:22
Сообщение #75


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 92
Регистрация: 15.5.2006
Город: Almaty
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Форумчане с Москвы, Экзист тормозит с доставкой, нужен набор фильтров и прокладок в наличии в Москве. Есть такие места? Дайте, плиз, координаты!
 
+Quote Post





 

PUH
сообщение 8.11.2006, 13:24
Сообщение #76

Заслуженный Медведь Хрюшеводов России
*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1243
Регистрация: 14.4.2006
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Пока только плюсы!!!
а из-за чего проблемы???
Кстати сколько ты готов взять ХММФ??? по 4 литра.
 358242676  
+Quote Post
PUH
сообщение 8.11.2006, 13:26
Сообщение #77

Заслуженный Медведь Хрюшеводов России
*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1243
Регистрация: 14.4.2006
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Вот держи!!
ссылка

ссылка
 358242676  
+Quote Post
modeliani
сообщение 13.11.2006, 16:53
Сообщение #78


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3
Регистрация: 11.11.2006
Город: Хабаровск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Ребята, привет. Только купил Нарвик. Жду помощи. Думаю менять все жидкости, но на что менять есть сомнения.Живу в Хабаровске.
 
+Quote Post
illi2003
сообщение 13.11.2006, 17:14
Сообщение #79


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 151
Регистрация: 14.8.2006
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 20 раз(а)


Цитата (modeliani @ 13.11.2006 - 16:53)
Ребята, привет. Только купил Нарвик. Жду помощи. Думаю менять все жидкости, но на что менять есть сомнения.Живу в Хабаровске.

В варик наверно HMMF или Z1, если поддон снимать, то 4,5л. Если поддон будешь снимать, меняй фильтра, их там 2 шт + прокладка поддона+ прокладка фильтров 2 шт. Фильтра и прокладки около 50$ + жижа около 1800 если ХММФ или 1200, если З1.
Масло, незенаю какое у вас там не бодяжное......... Мона Кастрол 5В30 на зиму....или что душе угодно.
Антифриз можешь поменять, или померяй плотность того, котор. залит....... там и поймешь надо или нет.
Тормозуху и в Гуре жижу не менял.
Ну как бы и все........ Водку залей в омыватель!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



ЖИТЬ ХАРАШО! А ХАРАШО ЖИТЬ ЕЩО ЛУЧШЕ!!
 314383667  
+Quote Post
salmin
сообщение 3.12.2006, 10:29
Сообщение #80


*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2
Регистрация: 2.12.2006
Город: Москва
Авто: другое
Поблагодарили: 0 раз(а)


Мужики!
Помогите Оболтусу!
Купил хрюнделя 2 года назад. Надумал поменять масло в варике только сейчас.
Заехал на фирменный сервис ,там сказали что они льют только масло CVT,
И фильтры вообще менять не надо.
Поехал в другой, там сказали что надо менять фильтры , и масло HMMF, в третем сервисе заливают толь ATF Z1.
У меня есть большая банка атф, теперь незнаю что делть.
Почитал этот форум, но так и не понял что точно надо лить?

Во вторник записался в сервис, до этого времени надо выяснить какое масло надо заливать???
Еще скажите,надо -ли менять фильтры, снимать поддон?
если залить масло HMMF в ATF Z1 Ничего не будет?
 
+Quote Post
samolet
сообщение 3.12.2006, 10:44
Сообщение #81


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1919
Регистрация: 29.8.2006
Город: Мо, Подольск, Город Хлебный.
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 24 раз(а)


Хммф- самая новая разработка для вариатора. С атф они совместимы, так что, если смешаешь-ничего страшного. А фильтры лучше поменять. Странно, что ты эту инфу на форуме не нашел- тут писано- переписано об этом....



Музчина быть обязан оптимистом, всё лучшее имея впереди...
 
+Quote Post
TelefonisT
сообщение 3.12.2006, 14:53
Сообщение #82


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1953
Регистрация: 8.4.2006
Город: Нск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Да думаю что все нашел, просто нада успокоить человека.. писал видно на одном дыхании.
Подтверждаю ХММФ новое и вроде как лучше, себе залил его вместо атз-ф1, если есть атз-ф1, думаю экономически целесообразнее залить его. Фильтры я бы советовал поменять, некоторые говорят что можно и не менять, но это если ты уже не первый раз меняешь и видишь что у тебя все ок, а так хрен его знает что там было до тебя, лучше поменяй это не так дорого. не стоит 50 баксов зажимать когда на кону здоровье самого дорогова агрегата в машине.



x000xx 54RUS | 1999 , JS4 , CVT , 3D | БЫЛА
с000нх 54RUS | 1999, Isuzu VehiCross 088/175 | БЫЛ
x000xx 54RUS | 2004, Nissan Sunny | icq#2233295 | БЫЛ
к432ук 54RUS | 2009, Opel Astra| Sedan-Cosmo+ | Купил новый.
 2233295  
+Quote Post
bikeru2005
сообщение 7.1.2007, 16:55
Сообщение #83


**********
Группа: Модераторы 
Сообщений: 4409
Регистрация: 23.12.2006
Город: Ебург Сити
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 308 раз(а)


Вот собираюсь либо сам либо у знакомого мужика попраситься в гараж и вместе с ним поменять масло и фильтры в варике. Что мне нужно еще знать кроме того что написано в этой ветке?
Знаю что нужно снять поддон! он просто снимается?
Знаю что нужно лить НммФ! а где крышка для залива ? unsure.gif
Фильтры там тоже просто СНЯТЬ и ПОСТАВИТЬ ?
Есть ли подводные камни для человека который под Хрюшек не ползал а только ТАЗиками баловался?

З.Ы. мануала пока нету! что крутить не знаю еще blink.gif



Имена тех с кем лично Я не рекомендую иметь никаких финансовых дел:
ссылка
ссылка

"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта
 
+Quote Post
miкa
сообщение 7.1.2007, 19:45
Сообщение #84


*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 333
Регистрация: 31.10.2006
Город: Красноярск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата
Знаю что нужно снять поддон! он просто снимается?

Да, только три болта которые маленький фильтр держат, чтобы удобнее отвинчивать было, надо шланг, который идет от этого фильтра к радиатору, с кронштейна снять. Написано непонятно, но по месту разберешься.
Цитата
а где крышка для залива ?

Через пробку для щупа



Данон в вёдрах!
Ещё больше здоровья!
 76101312  
+Quote Post
carmel
сообщение 8.1.2007, 16:31
Сообщение #85


**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 45
Регистрация: 5.4.2006
Город: Санкт - Петербург
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


дорогие хрюшеводы. надеюсь поможете, проблема с вариатором. наверное не я первый, не я последний. машину купил 10 месяцев назад с пробегом в 112000 км. была квитанция от оф. дилера о проделанных работах. оттуда выяснилось - замена жидкостей варика была на 92000. сейчас пробег 132000 км. машина дергается при начале движения, особенно со светофора, когда хочется рвануть с места, при этом прогрессирует некий стук - как будто проскальзывает что то под капотом. неприятно, прямо скажем. недавно в маленькую горку пытался заехать, так вообще .... думал останусь стоять. как только варик в нагрузку идет, начинают обороты движка скакать, около 300-500 где то. хотя и плавно, но все равно не нравится мне это....
что делать? может ли это быть что то похлеще, чем просто масло и фильтры?



всем здоровья, любви и терпения.
 
+Quote Post
samolet
сообщение 8.1.2007, 16:40
Сообщение #86


********
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1919
Регистрация: 29.8.2006
Город: Мо, Подольск, Город Хлебный.
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 24 раз(а)


2Carmel, есть тема, называется "Замена стартового пакета". Тебе туда. А вообще, я гляжу, ты жижу уже 40тыс. км не менял. Это много. Через 22тыс. положено. Замени жижу-то, а потом видно будет...



Музчина быть обязан оптимистом, всё лучшее имея впереди...
 
+Quote Post
Disa
сообщение 8.1.2007, 23:08
Сообщение #87

Соитиро Хонда
******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 755
Регистрация: 21.3.2006
Город: Москва (Блж. Мо)
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


to Carmel
to samolet

как раз таки это не в стартовом дело...согласен с Самолетом... начни с замены жижи с фильтрами... влей HMMF (CVT)... на фильтра не скупись... меняй оба...
если не поможет... тада плохо дело... smile.gif
а вообще действительно затянул с заменой ты



*************
*** Диса ***
*************

РЫЖИЙ-Tangerine, 12/2005 EX-P.
user posted image
ещё тут ссылка и тут ссылка
user posted image
 96596122  
+Quote Post
VadimOd
сообщение 10.1.2007, 2:22
Сообщение #88


****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 137
Регистрация: 31.1.2006
Город: Одесса, Украина
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 21 раз(а)


Посмотрел свои сервисные распечатки по ТО 15, 30, 45, 60, 75, 90 тыс км.
Два раза меняли жидкость в вариаторе - на 40 тыс (ТО-45) и на 88 тыс (ТО-90).
Работы велись на фирменных СТО (Киев и Одесса).
Нигде в распечатках нет в списке использованных материалов фильтров для CVT.

На ТО-45 масло в вариаторе было ATF-Z1,
сегодня на ТО-90 (реально 87900) написали просто масло CVT (потом уточню, по цене оно дороже и похоже на что-то типа HMMF).

Сказали что бывает, что иногда вылетает блок управляющих клапанов вариатора, его код 27000-P4V-030
Цена Блока Управления CVT примерно 1500 у.е.
По расценкам сервиса касательно вариатора есть такие работы
1) P1-ATM-27000 - замена блока управляющих клапанов - 1,4 нормочаса = примерно 30 у.е.
2) P4-ATM-27000 - промывка блока клапанов КПП (AT) - 4,4 нормочаса = примерно 95 у.е.
еще есть код работы диагностики системы PGM-Fi D1-003 - 0,5 нормочаса = примерно 10 у.е.

P.S.
Раньше у меня была Primera с обычной гидромеханической АКПП с металлической фильтром-сеточкой внизу поддона АКПП.
Primera прошла более 200 тыс ( и сейчас на ней ездят),
фильтр АКПП менял один раз, а так каждые 30 тыс, после 100 тыс км - делал замену Dextron с промывкой сетчатого металлического фильтра.



Удачи на дорогах !
ссылка для поездок и путешествий по Украине.
 vadlenod  
+Quote Post
Disa
сообщение 10.1.2007, 10:22
Сообщение #89

Соитиро Хонда
******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 755
Регистрация: 21.3.2006
Город: Москва (Блж. Мо)
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


вообщем CVT и HMMF одно и тоже.. .просто могут быть баклажки разные... те которые америкоские 1л (даж чуть меньше) на них написано CVT те которые японские 4-х литровые на них HMMF
но смысл один и тот же...
вроде так...

про БЛОК КЛАПАНОВ.... он стоит на exist'е 811 баксвов (7 дней доставки)

воооот!



*************
*** Диса ***
*************

РЫЖИЙ-Tangerine, 12/2005 EX-P.
user posted image
ещё тут ссылка и тут ссылка
user posted image
 96596122  
+Quote Post
Sitent
сообщение 15.1.2007, 11:37
Сообщение #90

год назад сменил поршневые кольца и резинки, расход масла нуль
*******
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1291
Регистрация: 20.1.2006
Город: Екатеринбург
Авто: Honda HR-V
Пол: Мужской
Поблагодарили: 56 раз(а)


ПАМАГИТЕ!
Что то я запарился с пониманием свеженайденой инфы по поводу масла HMMF
ссылка

там написано:
Автомобили с трансмиссионной системой НММ и метод устранения толчка в момент начала движения автомобиля:
В ниже перечисленных моделях автомобилей имеется система HMM.
В случае жалоб со стороны клиентов касательно наличия толчка во время трогания автомобиля с места необходимо провести специальную процедуру и при оценке состояния автомобиля в момент начала движения следует придерживаться специальных указаний.
HR-V
GH1 1200874 -
GH2 1200456 -
GH3 1105700 -
GH4 1102324 -
??? Мое авто GH2-10044хх, т.е. в этих списках нету его, !!??
И че же это значит??
- то ли у меня нет этой системы HMM
- то ли у меня все таки есть HMM (вроде у всех она) но не может быть толчков.
- то ли на мой авто не распространяется рекомендация по переходу с масла ATF-Z1 на HMMF.
Ща у меня Z1 залита (толчков нет) полет нормальный.



ссылка ссылкассылка
[*url="http://illva.ru"]Автозапчасти[/url*]
 152818797  нечё мне звонить, пишите в асю  
+Quote Post


48 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 6:53